Jin_Wu_Di


1: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:35:31 ID:MIlg
諸葛孔明の死(日本の三国志作品は大抵ここで終わる)

蜀、司馬懿の子・司馬昭に攻められ滅亡

姜維と種会、魏で反乱を起こすが瞬く間に鎮圧

司馬懿の孫・司馬炎が曹家から簒奪し「晋」を建国
まもなく呉を消化試合で滅ぼし勝利

司馬炎(晋武帝)、曹家の前例を踏まえ一族に大権を与えて統治させる

晋武帝、天下統一して慢心、酒色にふけり堕落

数十年後、一族が反乱(八王の乱)
陸遜の直系子孫が八王の乱で殺され断絶
劉禅や孫皓の子孫も八王の乱やその後の乱に巻き込まれて断絶

混乱に乗じて劉淵をはじめとする異民族が中原を乗っ取る

以後100年間殺戮の時代へ(五胡十六国時代)

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2: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:35:48 ID:MIlg
反三国志の方がまだ救いありそう

114: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:49:55 ID:JmrT
>>2
魏の武将たちが地雷で爆死したり
呉の武将たちが元寇みたいな末路を遂げたりするアレか

3: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:38:16 ID:JAtI
no title

4: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:39:23 ID:MIlg
>>3
死せる孔明生ける仲達を走らすやな

5: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:41:36 ID:vYUu
無双は司馬昭までしかないよな
続きがこれじゃ無理か

7: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:46:28 ID:MIlg
>>5
まあしゃーないわな

8: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:47:21 ID:v7NH
三国志作者ってただバッドエンド書きたいだけが先行してつまらんのよな

9: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:48:28 ID:9RFt
>>8
最終的に行き着くまでの過程を楽しめ
結末バッドなんて初見以外皆知っとるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:50:47 ID:6OD4
(日本の三国志作品は大抵ここで終わる)
こんな作品あったっけ?
初代無双くらいしか思いつかない

12: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:51:25 ID:7aSL
>>11
やっても八王くらいな気がする

13: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:52:00 ID:6OD4
>>12
>諸葛孔明の死(日本の三国志作品は大抵ここで終わる)
これや

21: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:58:28 ID:MIlg
>>13
少なくとも
吉川英治『三国志』
北方謙三『三国志』
『秘本三国志』
横山光輝『三国志』
『人形劇 三国志』
は諸葛孔明の死までやったはず

15: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:52:43 ID:9RFt
>>12
八王までやると意味分からなくなってくるやろ

五胡十六国クッソ面白いのに人気無い理由が物凄く分かりづらいからやし

16: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:54:16 ID:6OD4
最初の北伐が失敗した時点でほぼほぼ魏の勝利は確定してたしなあ
番狂わせは魏が晋になるくらいであとはほぼほぼ消化試合

18: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:54:54 ID:9RFt
>>16
てか劉備が蜀行った時点でほぼアウト

19: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:56:00 ID:auv8
>>18
その時点でアウトなんか………

20: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:57:23 ID:9RFt
>>19
まだ袁紹あたりの位置にいたら早期に滅んだかも知れんがまだ地理的な条件では大分マシやった

22: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:58:54 ID:6OD4
>>18
あの状況で他に打てる手はないやろ
そこでアウトなら官途で曹操が勝った段階で詰んでるやん
つーか呉も蜀も当時の中華世界で考えたら辺境の領主やしなあ
中華といえるのは荊州くらいか?

23: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 06:59:37 ID:MIlg
>>22
なお呉の領地になる模様

24: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:00:29 ID:9RFt
>>22
劉備は手を打つのが遅過ぎたんや…

30: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:14:17 ID:0lZO
日本のはほとんど演義なのほんとひで
正史ベースの秘本三国志すこ

ちな一番好きなシーンは捕まった関羽が急性耄碌、つまりボケが進んで関平が「早く親父を斬ってくれ!」と懇願するシーン

31: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:16:14 ID:MIlg
>>30
正史三国志調べるの苦労するわね

33: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:17:09 ID:MIlg
正史三国志だけで評価した三国志武将の能力がすごく気になる

39: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:24:56 ID:0lZO
>>33
統率ヘボいけど内政抜群な夏侯惇定期

51: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:30:42 ID:MIlg
>>39
孔明も似たような感じになりそう
知略はそこそこ止まりやが内政抜群

32: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:16:39 ID:EZXJ
劉備って「ただのヤクザ」だの「傭兵」だの言われるけど、袁紹のとこにいた頃から割と評価高いよな

34: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:20:00 ID:0lZO
晋を衰退させた英雄・劉淵は父や祖父が三国志にも出てくるし、もうちょっと知られててもええはずなんやけどなあ

>>32
盧植の弟子で公孫?の友、黄巾討伐に参戦経験あり、しかも劉姓やからな

43: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:26:32 ID:VWL6
劉邦も劉備も似たような地域支配してたのにどこで差がついたんや?

47: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:28:46 ID:y7ie
>>43
そらおまえショウカさんの有無よ

49: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:29:13 ID:BxfD
>>43
降雨と曹操じゃ器がちゃいすぎる

50: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:29:50 ID:y7ie
>>49
叔父さんが長生きしてれば項羽勝ってたよ多分

46: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:27:08 ID:6Qrl
劉邦開幕仲間ガチャUR引きすぎや

48: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:29:11 ID:y7ie
>>46
なお嫁

52: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:30:52 ID:VWL6
やっぱ人材の差なんやな

62: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:35:54 ID:y7ie
>>52
蕭何とか張良とか韓信ってさ
ぶっちゃけ中華最高クラスなんで
孔明がSRとするよ
蕭何さんSSRくらい格が違う

57: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:33:10 ID:0lZO
言うても劉備も赤壁参戦前後くらいまでは普通にSSR以上だらけよな
それより後は黄忠、馬良、馬岱くらいやけど

53: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:30:59 ID:ydeO
呉とかいう重要な場面では毎回絡んでくるのにメインに据えにくい謎の国

54: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:31:17 ID:MIlg
>>53
三国の締めくくりも呉やな

63: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:35:59 ID:JmrT
>>54
孫皓はさぞ名君なんやろなあ(無知)

74: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:37:58 ID:MIlg
>>63
なお実態

孫登の遺言に従わなかった孫権が一番悪いが

56: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:32:58 ID:9kfC
なんで昔の人は蜀目線の物語に感化されたんやろな
魏のほうが政治の合理性とか立憲君主制で日本人が自己投影しやすいやん
蒼天航路めっちゃ府に落ちたんやが

58: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:33:26 ID:Opg7
>>56
敗者に感情移入したくなるんよ
判官贔屓ってやつ

59: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:33:28 ID:MIlg
>>56
魏志倭人伝もお忘れなく

60: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:35:08 ID:0lZO
>>56
源義経や楠木正成が美化されとるのと同じ理由や

65: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:36:05 ID:ydeO
江戸時代には既に三国志の女体化が行われていたという事実

69: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:37:14 ID:zvCr
孔明死んだ後はつまんないし、キャラも魅力的なやつ少ないからしょうがないね

82: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:39:46 ID:MIlg
呉が滅んだ理由が良く分かるページ

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/end%20of%20sangoku%20wu.htm

85: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:40:13 ID:6Qrl
司馬「ワイらが魏乗っ取ったのって司馬懿に兵権握らせたからやろ?そうならんように王とかの重要ポストは身内で固めるンゴwww」

98: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:43:12 ID:I4br
東晋の二代目皇帝が「司馬懿親子マジ罪深い…天下保てるわけないじゃん」ってな感じで司馬懿・師・昭も叩いてるしな

76: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:38:07 ID:ydeO
曹操って悪逆無道みたいな扱い後世にされてるくせに三曹とかいって詩とかの評価はめっちゃ高いし讃えられてるの面白い

87: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:41:01 ID:0lZO
チビ、嘘つき、人妻好きのスケベ、レスバ厨、盗作疑惑

曹操はおんJ民やった……?

90: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:41:57 ID:MIlg
>>87

88: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:41:30 ID:zvCr
曹操有能なのはわかるけど鶏助エピソードを子供のころ読んだせいでクソ印象悪い

93: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:42:11 ID:1nMK
なんで関羽さんは商売の神になってんのや?

96: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:43:02 ID:lm5N
>>93
信義に篤いから

101: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:43:24 ID:zghk
>>93
史実によると普通の馬に血をぬりたくって赤兎馬の偽物を大量に売りつけてたんだとさ
あそれに怒った呉に攻められて死んだ

104: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:43:52 ID:1nMK
>>101
犯罪者で草

108: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:45:19 ID:JmrT
正史三国志武将の能力査定してる人もおるみたいやな
https://kumajisan.hatenablog.com/

110: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 07:47:36 ID:MIlg
>>108
はえー

135: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:03:42 ID:Dl2K
中国って数千年争ってると思うんやが

なんで三国志がこんなに人気になったんや

140: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:05:58 ID:V88C
三国志って中国乱世の中ではかなりわかりやすい部類やからやないかね
他の乱世はゴチャゴチャしすぎてわかりにくいで

143: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:07:06 ID:Dl2K
>>140
でも三国志で一番人気があるのはごちゃごちゃしている時じゃねえか?
魏呉蜀が成立してからは人気が薄い気がする
曹操や劉備がのし上がっていく過程が一番人気がある気がする

151: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:10:51 ID:V88C
>>143
それでも劉備と曹操追ってればだいたい理解できるから他の乱世に比べたらわかりやすいで
んで演技は劉備vs曹操の構図やし

141: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:06:32 ID:Yddj
そもそも三国志時代でキャッキャしてるのって日本人だけなんやろ?

向こうからすればなんの起伏もない歴史の一部だからエンディングもクソもない

146: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:08:25 ID:Dl2K
>>141
それはないだろ
中国人に一番人気は今でも劉備三兄弟や
ソースは横浜中華街

148: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:10:06 ID:96Fz
三国志は曹操と諸葛亮だけや
あとはおまけ

149: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:10:26 ID:lm5N
中国人は関羽ぐらいしか知らないで
三国志自体が知られてない

153: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:11:10 ID:a6eL
>>149
日本で里見八犬伝のキャラクター知られてないみたいなもんか

191: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 11:29:16 ID:JmrT
>>153
里見八犬伝の全訳も少ない

195: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 11:34:30 ID:udGc
>>191
わかる
児童書で読んだきりやけどカットされまくったの最近知った

158: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:16:14 ID:ydeO
秋風五丈原が最終ステージとしてクライマックス感凄いからしゃーない

162: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:18:18 ID:f1ZA
だいたいが蜀視点で描いて五丈原ラスト、行っても司馬昭くらいまで、下手したら蜀の天下統一ってイメージやな日本での三国志

163: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 08:19:09 ID:AOsH
映画とかやと大体蜀視点やもんなぁ

180: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 10:17:16 ID:rPcZ
呉がずっと蚊帳の外で二国史+αくらいに思える

196: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 11:36:10 ID:NRG0
大半のメディア作品って五丈原かせいぜい蜀滅亡までやって終わりだもんな

197: 名無しさん@おーぷん 23/03/20(月) 11:37:56 ID:EXE7
曹操死んだ後のグダりっぷりが子供心にげんなりしたわ
策謀策謀&策謀

元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679261731/

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