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1: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:48:02.71 ID:TsMmGAVX0
Steamの“30%ストア税”を不当とする訴訟が棄却される。裁判所はValveの主張を全面的に支持
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20211126-183719/

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3: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:49:39.28 ID:TsMmGAVX0
格闘ゲーム『Overgrowth』やFPS『Receiver』シリーズなどで知られるデベロッパーWolfire Gamesが、Steamを運営するValveに対して集団訴訟(クラスアクション)を提起していた件について、裁判所は訴えを棄却したようだ。海外メディアArs Technicaなどが報じている。

Wolfire Gamesなどは今年4月、Valveを相手取り米国ワシントン州西部地区連邦地方裁判所にて提訴。メーカーがSteamにて作品を販売した際にValveに支払う、いわゆる“ストア税”とも呼ばれる売り上げの30%という手数料設定や、メーカーがSteamと他ストアの両方で販売する際に、Valveが他ストアでの販売価格を拘束する規約を導入している点について、独占禁止法および不正競争防止法違反を訴えていた(関連記事)。

4: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:50:53.65 ID:xS7XaXsda
steamが強過ぎていろいろ言いたい気持ちも分かる

5: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:51:06.31 ID:LmhIEBW1d
嫌なら自分でストア作れば?だし
これが通る可能性はゼロだろ

29: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:23:20.23 ID:vCv2T9tHp
>>5
日本の税金が高い?
嫌なら海外移住しろ、新しく国立てろ

47: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:36:57.55 ID:LmhIEBW1d
>>29
ストアではそれがまかり通る

49: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:37:46.83 ID:hLw1iPSTa
>>29
上手いこと皮肉ってるつもりだろうけどその通りだぞ

ただし文句言ってるのは移住してきた外国人だ
わざわざ日本に移住してきたんなら黙って払え

109: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:16:41.22 ID:BXPYX/12d
>>29
日本人が日本の税金に文句言う権利があるのは有権者だから
バルブは私企業
株主にでもなってどうぞ

138: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:03:57.59 ID:a9vabyvq0
>>5
なんかそれで通らなかったやつなかったっけ

194: 名無しさん必死だな 2021/11/27(土) 07:13:10.65 ID:kAwTXFf60
>>138
applevsepic裁判かな

6: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:52:05.70 ID:xS7XaXsda
epicもMSストアも良くなる気がしないし他のストアはまずなんとかしろよ

7: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:53:59.40 ID:76Mk36kqd
だからさー、自前で配信鯖用意しろやハゲ

って事でしょ?

8: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:54:17.38 ID:LNSfKZPp0
やっぱ仕組みを作った奴が強いよな

10: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:56:00.58 ID:xS7XaXsda
シェア増えてから手数料上げたなら分かるけど初めから変えてないんだな

11: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:57:07.22 ID:IxjP7vkIM
(裁判所は)より低い手数料に設定している他ストアも存在するが、それらを運営する企業は大きなリソースを背景にしているとしたうえで、そうした施策は失敗していると指摘。

Epicの事かな……

12: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 16:58:55.14 ID:LmhIEBW1d
>>11
逆に大手がめちゃくちゃ低い手数料にするのこそ独占禁止法的には危ない

23: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:11:37.76 ID:FQVJ6EvE0
>>11
細かいとこよく見てるなあ
流石デジタル先進国

13: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:00:39.69 ID:YPLBMimN0
失敗指摘されてるのはさすがに草

14: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:01:45.29 ID:lFxNQNMw0
デジタルでDLオンリーの流通が絡まないスマホやsteamは
ロイヤリティ3割高すぎるって声がかなり大きくなってるよなー
CSはメディアやカートリッジRAMや流通があるから親が3割取ってもしょうがないみたいだが

16: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:05:50.10 ID:T0KkzOmqa
>>14
スマホならなんともならない所があるけどPCなら自分でストア作ればいい

136: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:02:02.19 ID:lCN8LXSUM
>>16
スマホもDMMとかは野良ストア作ってるけど結局屈してきてる感あるよ
DMMのゲーム流れてきてるし

15: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:03:30.98 ID:et/5mi8w0
鯖の維持費や決済システムの維持にも金かかってるんだぞ
コンビニでsteamカード売っててクレカ持てない子供でもsteamで
買えるようになってるわけで

18: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:06:51.08 ID:OkAwEVOs0
30%に何の根拠も無い
ただ最初になんとなく決めただけ

20: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:08:57.16 ID:6+kqQxqN0
こういうのValveが巨大企業だったらつつかれてたと思うけどね

21: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:08:59.04 ID:DXZafk2sM
ゆーてデジタルは目に見えないだけで鯖や回線の強化、維持費凄まじいからな
スチームがいくら巨大になったと言ってもそれを支えるコストも巨大になり続けてるんだから配信するならロイヤリティちゃんと払ってやれ

25: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:11:42.43 ID:76Mk36kqd
>>21
これなんだよなぁ。

鯖の機械そのものの費用、専用回線の費用、鯖センターのレンタル費用…

アホみたいに金かかるのに、その辺ぜーんぶスルーなんだよなあ

179: 名無しさん必死だな 2021/11/27(土) 00:57:16.03 ID:MW0TDF2U0
>>25
それを考慮して30%が妥当かどうかというのが裁判の目的なんだが

180: 名無しさん必死だな 2021/11/27(土) 01:09:55.10 ID:meYateSI0
>>179
独占禁止法的には赤字たれ流してでも安い手数料で運営するのも悪だからね

やすやすとぼり過ぎ判決なんかでない

26: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:13:34.22 ID:plTZa8nR0
うちでは他より値段下げろならまだしも他と値段合わせろで独禁法通るわけがない訴えた奴らがアホアホのアホ

31: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:26:50.41 ID:FQVJ6EvE0
>>26
Steamが危惧してるのがSteamで宣伝して他所で買わせるタイプのタダ乗りなので(昔はそういうのがたくさんあった)
他と値段合わせろは正当な要求なんだよなあ

38: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:33:18.83 ID:y4MoayUaa
>>31
epic購入したゲームでサポートはsteamの掲示板みたいな事は聞いたことあるわw

48: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:37:08.51 ID:6yTf/ItRr
>>31
Steamでストアページとコミュニティハブだけ作ってEpic専売にしたDeepSilverの悪口はもっと言え

27: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:15:07.34 ID:WgyLA6B40
低い手数料を謳ったエピックが手数料がある程度必要だという判断材料にされたわけだ
皮肉だねぇ

36: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:32:11.52 ID:FQVJ6EvE0
>>27
プラットフォーム事業とは別の収入を元にした低手数料について言及したってことは
プラットフォーム事業単体で見るなら30は妥当やろってことだからな

30: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:25:58.06 ID:xYwZTEl60
まぁまともな判決だわな

32: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:27:30.72 ID:vCv2T9tHp
steamがいくら利益を得ようがゲーム業界の発展にまるで貢献しない
メーカーに多く取り分が入る方が万倍貢献する

34: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:31:06.99 ID:y4MoayUaa
>>32
アーリーアクセスあるのは貢献してないか?

122: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:40:51.28 ID:EZPiajFIM
>>32
メーカーが自分でストア立てればいいじゃん。
スイッチみたいなコンソールやiPhoneみたいなスマホみたいにガチガチ固められてないから自由に売れるだろ。

Steam税の分安く売れば客は喜ぶし、少し利益を厚くしてもSteamより安く売れればいい。

35: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:31:23.85 ID:ar8w24TH0
もしスチムーの取り分が1割だった場合、メーカーは2割引で販売することもできるわけだからな
スチムーがいなければもっとゲームは安くなる

45: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:35:36.79 ID:Sisgc7L/0
>>35
そしてユーザーから鯖代徴収と

58: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:47:33.62 ID:FQVJ6EvE0
>>45
UBIがEpicに行ってどうなったかというとむしろ値段上がったからな…

43: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:34:57.79 ID:ar8w24TH0
何も生み出してないプラットフォームがゲーム制作してる会社様から3割もボるとかありえんだろ

50: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:38:27.78 ID:D7gfa/w60
自前のプラットフォーム作ってるとこあるよな?
ブリザードだっけ?

65: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:52:14.10 ID:hLw1iPSTa
>>50
他にUbi、EA、ベセスダ、CD Projekt、Rockstar、Mojangとかあるけど
EA PlayがSteam対応になったり、自社プラ独占だったFO76がSteamに無料で移行できたり
なんやかんやSteamに集まる

60: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:49:36.07 ID:ntMGLS6P0
せめて他プラットフォームのゲームレビューがSteam並になったらなぁ

62: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:51:15.78 ID:C+MK2b1G0
>>60
正直ゲームレビューなん要らないけどね
売る側としたら邪魔以外無い

67: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:53:02.57 ID:TR7qyLzS0
>>62
バカかお前

だからユーザー側から信頼できるんだろ

72: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:54:50.92 ID:C+MK2b1G0
>>67
個人の感想なんて糞やん
ゲハみりゃわかるけど

返品制度があればいいんじゃない

115: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:21:24.17 ID:M9RCeWOQ0
>>72
単なる感想だけではないんだよね
自分がレビューを書くのは日本人購入者にワンポイント情報があった方が良いかなと思った時
PCゲーはちょっとしたバグがあったりユーザーに投げたような作りのゲームがインディー中心に多々あるので
その回避・解決方法などTipsとして説明を入れる

123: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:40:54.03 ID:MWjQUKFWa
>>115
日本語化modについて書いてくれてる人は助かってるわ
ワークショップで日本語化出来たりもあったり凄い便利になってきた

64: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:52:00.50 ID:FQVJ6EvE0
>>60
ゲームレビューは褒め称えるもの以外はメーカー側にとって不都合だからな
だからEpicは限られたレビュアーの好意的レビューしか掲載しない

66: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:52:40.36 ID:D7gfa/w60
>>64
エピックって、良くも悪くもメーカー側に立ってるな

70: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:54:43.43 ID:FQVJ6EvE0
>>66
それがEpicの建前だからな
その建前をもとにしてAppleに喧嘩吹っ掛けてるんだし

そもそも業界支配のためには大量のメーカーを呼び込まなきゃいけないので
当然そこまではメーカー側に立つ(つまり投資段階)よ

69: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:54:32.17 ID:xWUCnue8a
レビュー無かったらアーリーアクセスのゲームに手出すの減ってると思うわ
あと返金あって気軽に買える

74: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:56:29.96 ID:5ZXaVw8x0
サービスを必要とするユーザー目線と
サービス悪かろうで安い手数料のみを必要とする開発販売者目線じゃ
意見は食い違うわな

ユーザーが他ではなくsteamを選んだからこうなってるわけで

85: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 17:59:24.69 ID:vJIE/8WSp
実際システム全体をトータルで見てsteamはよくできてる
掲示板機能までついてるしな

91: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:01:58.88 ID:xWUCnue8a
>>85
各ゲームごとにガイドあるのは助かってるわ

88: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:01:18.64 ID:vJIE/8WSp
steam税が嫌ならsteamで売りつつ他のマーケットでも売ればいいだけ
steamの圧倒的宣伝力を利用しつつ美味しい汁も吸える

90: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:01:43.92 ID:5533qWSYd
当たり前体操すぎて盛り上がらんね
どんだけPCゲームメーカーが助けられてると思ってるんだ

92: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:06:11.06 ID:RT2ALvTva
steamコミュの大きさは後追いでどうにかできる問題じゃないからな
最早steamでゲーム管理とSNSは完結してるから

94: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:08:13.44 ID:RfbLHSES0
30%は妥当だと思うけど一強状態は良くないよ
競わせた方が消費者にとって得だろ

100: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:10:05.94 ID:LmhIEBW1d
>>94
つまりsteamが手数料下げたら強くなりすぎる

112: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:18:49.87 ID:moyOHxd5p
>>94
一強が良くないと言うのは分からんでもないが、
それで取る手段が手数料高すぎと難癖つけて訴訟起こすじゃどうしようもない
Steamより便利で、より面白いソフトを独占で遊べるストアを作ろうと言う気はないのか

116: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:25:26.21 ID:0TXmB9iuM
>>94
十分競ってるでしょ
国内でもDMMやDSliteとか独自性だしてやってるし

113: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:19:18.56 ID:tb8/W4qva
steamで10年ぐらいの間買ったゲームがあるから他行くとかは考えてないな
特定のハードでゲーム優先的に買ってて他行くってなるか?

124: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:43:21.69 ID:6WSl2yDKM
>>113
世代ごとに資産リセットされるCSならそれもあり得るんだけどな

114: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:21:13.68 ID:RT2ALvTva
少なくとも積みゲーを消化しないと引っ越さないだろうな
あとアクティビティでコメント投げ合ってるフレンドも一緒じゃなきゃな

117: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:28:43.21 ID:ddI2pHjcd
iphoneみたいにインフラになってて、かつ、ストア経由でしか支払いできないならともかく、windows上は他に選択肢がいくらでもあるから無理すぎ

121: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:37:17.92 ID:98XxkY290
デベロッパーを盾にして駄々をこねてるだけ

人を集めてから良い物を作るのでは遅い
良い物を作ったら自然と人は集まる

125: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 18:44:45.11 ID:DeERfLsF0
「情報を友達に共有する」という機能に着目すれば
TwitterもインスタもFacebookもmixiも一緒だけど
ツイ廃やインスタグラマーにmixi勧めても(使い分ける事はあっても)移行はしない

「○○のゲームを遊ぶ」という機能も同様

143: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:14:32.27 ID:C82TZ3ay0
ゲームハード作るより遥かにリスク低いしやったもん勝ちだな
QR決済みたいに戦国時代が始まると面白いな

153: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:38:43.12 ID:QI73oxBr0
>>143
ゲームの無料配布いろいろしてもsteamには勝てないし
他のストアはどうすればいいんだろうな

154: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:41:30.54 ID:6PyuIVJQM
>>153
乞食を集めるだけじゃ金にならんってのを大々的にカネかけて実証してくれたね…

158: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 19:57:46.93 ID:Sisgc7L/0
>>153
別にいちいちSteam気にしないで採算がとれるように売っていけばいいだけだ
Steamに対抗した時点で比較されてSteamが選ばれる
わざわざ私はライバルですって対決始めるから勝敗がつく

162: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 21:08:37.31 ID:mU2dhpiW0
これ30%が問題じゃなくてEpicやGOG版もSteam価格と同じにしろってのが争点だったはずだが関係なかったのか


原告Wolfire Gamesらは、Steamの機能を利用しないバージョンのゲームを他ストアで併売する場合であっても、
同様にSteam版と価格差をつけないことをValveから求められたと主張している。
この点についてValveは、「ある無名の開発者が述べたとされる一例」を根拠とした主張であると指摘。

163: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 21:14:49.00 ID:ZOz0pG250
>>162
関係ないわけじゃなくて訴えた点がその二つ
「30%は不当」「steamより他のストアのソフトを安くできないのは違法」の2点
両方却下

164: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 21:17:29.49 ID:LmhIEBW1d
>>162
両方負けたよ

嫌ならスチーム使わなくてもいいじゃん?でしかない

172: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 22:26:40.84 ID:mU2dhpiW0
>>164
負けじゃなくてそんな規約が元々ないってだけだな
Steamキー以外の他ストア版は好きに安くしていいからEpicの定価が安くなる可能性はある

165: 名無しさん必死だな 2021/11/26(金) 21:22:24.72 ID:nIrIZhBc0
Steamで売らなければ実現するじゃん?で黙るしかないんならそら却下されるわ

186: 名無しさん必死だな 2021/11/27(土) 03:06:45.70 ID:TjvwK5g60
リアルにPCゲームやってたら、Steam以外は寝言レベルだからな
GOGがレトロゲームの情報やサポートじゃSteamでも追いつかんレベルだったり、完全プロテクトフリーで飛行機の中とかじゃ便利だねってぐらいで
他のランチャーやストアはマジでどうしようもない OriginやUplay、R☆などの独自ランチャーはハラスメントかよってぐらい不便
パッドサポートからMOD管理から包括してるんだから他じゃ戦えっこないのよね

元スレ:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1637912882/