1: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:15:37.32 ID:S6Yvr5qe0
不思議
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1001: ゆるゲーマーさん ID:yurugame
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40: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:59:59.33 ID:dZVmtFf20
>>1
対戦の方がメインだと思ってて本気で作ってないからだと思うよ
ソロで遊びたい人にはソウルライクの方が作り込んであって面白いと思う
対戦の方がメインだと思ってて本気で作ってないからだと思うよ
ソロで遊びたい人にはソウルライクの方が作り込んであって面白いと思う
58: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:44:23.71 ID:TxDCvvD/0
>>40
口うるさい玄人は対戦の出来がよけりゃ文句を言わないし、素人や新規は対戦で勝てない方を問題にしてCPU戦については文句言わずに去る人のが多いからメーカーも重視しないわな
やる方も作る方も格ゲーは対戦ありきってイメージ持っちゃってるから、シングルプレイのできにこだわる人がほぼいないので進歩もしないし面白くする努力もしない
口うるさい玄人は対戦の出来がよけりゃ文句を言わないし、素人や新規は対戦で勝てない方を問題にしてCPU戦については文句言わずに去る人のが多いからメーカーも重視しないわな
やる方も作る方も格ゲーは対戦ありきってイメージ持っちゃってるから、シングルプレイのできにこだわる人がほぼいないので進歩もしないし面白くする努力もしない
2: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:16:30.13 ID:kAwGhk1v0
CP戦の方がすき
3: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:16:36.55 ID:7gU+qjAe0
トバルのダンジョン
4: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:17:56.12 ID:4Pezhr/R0
格闘ゲームレベルに動くゲームってまだないじゃん？
そう見たら面白いんじゃないか思うけど
そう見たら面白いんじゃないか思うけど
6: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:18:35.82 ID:DLNBLSV40
初代スト2案外よく出来てんぞ
7: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:20:42.66 ID:48uwlV2K0
そもそも対戦がメインで、ストーリーとかが蛇足だからでは…
結局アークシステムワークスみたいにストーリーで釣っても
対戦に回ってくれないんだからユーザー獲得に全くつながってないし
結局アークシステムワークスみたいにストーリーで釣っても
対戦に回ってくれないんだからユーザー獲得に全くつながってないし
14: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:29:01.22 ID:DLNBLSV40
>>7
ソフトが売れる事がメーカーの得なわけであって
対戦プレイヤーになっても別にメーカーは得しないぞ
ソフトが売れる事がメーカーの得なわけであって
対戦プレイヤーになっても別にメーカーは得しないぞ
27: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:57:35.34 ID:NbxnkLkD0
>>7がやばい。シングルオンリーで対戦しない奴は「ユーザー」になってないんだとさ。そら初心者が格ゲーしたいなんて思わんわ
43: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:43:18.43 ID:kAwGhk1v0
>>7
買ってくれた時点でユーザーじゃん笑
買ってくれた時点でユーザーじゃん笑
8: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:21:26.39 ID:7l0l1Sw40
むしろCPU戦しかやらないわ
アーケードモード一周が
メインゲーの息抜きに丁度良い
アーケードモード一周が
メインゲーの息抜きに丁度良い
9: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:22:24.05 ID:zJ3PAz9c0
昔のKOF面白いじゃん
超反応で
超反応で
10: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:23:55.93 ID:cNJdIhhF0
ヴァンパイアシリーズはCPU戦でもやる事多くて
息つくヒマが無くて良いな
ストーリーの雰囲気も〇
息つくヒマが無くて良いな
ストーリーの雰囲気も〇
11: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:25:29.59 ID:75VlFq4W0
カラテカ面白いぞ
12: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:26:13.16 ID:ro/rMcPSd
簡単に嵌めパターン構築出来ちゃうからなあ
15: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:29:10.62 ID:xDUI05AI0
オン対戦になれると格ゲーに限らずそう思うわ
大物を倒すアクションゲーもつまらん
大勢を蹴散らすのはまた別だけど
大物を倒すアクションゲーもつまらん
大勢を蹴散らすのはまた別だけど
16: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:29:58.53 ID:g+OqTY87M
てか格ゲーが面白くない
44: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:44:16.34 ID:kAwGhk1v0
>>16
昔は流行ってたんだがなあ
昔は流行ってたんだがなあ
17: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:30:31.57 ID:SM9yHYSU0
VF2とかもCPU戦は面白かったな
18: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:33:17.58 ID:75VlFq4W0
実際CPUは人間より少しチートでいいんだよな
昔はそれやってたけど今はボスキャラも当たり前に操作出来ちゃうからな
昔はそれやってたけど今はボスキャラも当たり前に操作出来ちゃうからな
19: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:36:37.20 ID:9/GzTnQG0
対戦エミュレートじゃなくてもよくて
キャラ毎・ステージ毎の厨パ＆ワンパをどうやって裁くか
どうやってCPU専の有効攻撃押しつけてくかってゲームの方がおもしろい
＞初代スト2とかステージ固定のセガ3D格闘とか
今のスマブラもそういう方向ではあるんだけど
どうしてもバリエーションとカスタムの海に埋没してく感じ
キャラ毎・ステージ毎の厨パ＆ワンパをどうやって裁くか
どうやってCPU専の有効攻撃押しつけてくかってゲームの方がおもしろい
＞初代スト2とかステージ固定のセガ3D格闘とか
今のスマブラもそういう方向ではあるんだけど
どうしてもバリエーションとカスタムの海に埋没してく感じ
20: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:37:27.02 ID:zvYpG1ou0
格ゲーの会社が日本ばかりで
日本がAIに弱いからでしょ
日本がAIに弱いからでしょ
21: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:39:58.80 ID:tp8qb9yX0
サイキックフォースシリーズ好きだった。
ゲーセン含めプレイヤー自体が少なくて全然対人戦できなかっただけだが。
ゲーセン含めプレイヤー自体が少なくて全然対人戦できなかっただけだが。
22: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:46:42.71 ID:cHgBG/Lfr
スマブラはレベル1～9がちゃんと体感差あって凄い
23: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:47:48.52 ID:BxaKwJQ50
CPUが駄目というより人間が対戦相手として優れ過ぎてるのだろう
ほぼ全てのアクションゲームにおいてCPUは決まった弱点を用意するかランダム要素に逃げるしか無いが
何れにせよワンパターンで勝てるようになってしまう
一方対人だと人によって異なる対応が必要になりワンパターンで勝ち続けられる事が無くなる
よって勝つ為に必要な要素と共にやり甲斐が膨大に増えるからな
ほぼ全てのアクションゲームにおいてCPUは決まった弱点を用意するかランダム要素に逃げるしか無いが
何れにせよワンパターンで勝てるようになってしまう
一方対人だと人によって異なる対応が必要になりワンパターンで勝ち続けられる事が無くなる
よって勝つ為に必要な要素と共にやり甲斐が膨大に増えるからな
66: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 17:59:39.73 ID:HV0tZD6a0
>>23
野良のオン対戦なんてCPU以上にワンパだらけなんだが
野良のオン対戦なんてCPU以上にワンパだらけなんだが
24: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:49:12.54 ID:857lX0Aw0
KOFは3キャラ使うからいろんなキャラでCPU戦やってたわ
25: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:53:00.29 ID:3yiBrWqH0
どの人にとっても面白いCPU戦ってのは存在しないからな
対人相手にはなかなか決まらない派手な超必殺技を弱いCPU相手に決めて爽快感を得たい人と
格ゲー廃人が極まって隙を見せると完璧なコンボを決めてくるような相手でないと戦ってる気分がしないという人とでは
面白いCPU戦ってのは全然違ってくるだろうし
対人相手にはなかなか決まらない派手な超必殺技を弱いCPU相手に決めて爽快感を得たい人と
格ゲー廃人が極まって隙を見せると完璧なコンボを決めてくるような相手でないと戦ってる気分がしないという人とでは
面白いCPU戦ってのは全然違ってくるだろうし
36: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:51:40.47 ID:208VpEvs0
>>25
プレイヤーに合わせるCPUがいない、そーいうプログラムを組めないってのがダメな理由かと
無理なのか？プレイヤーの攻撃や防御を何度か見てると、それに対抗しだすCPUっていうのは？
例えばプレイヤーがパンチより投げを多く使うとデータが貯れば、CPUはガードよりも投げ抜けしだす
逆に、このプレイヤーはCPUに勝てないとなったらワザとスキ見せてくるとかさ
プレイヤーに合わせるCPUがいない、そーいうプログラムを組めないってのがダメな理由かと
無理なのか？プレイヤーの攻撃や防御を何度か見てると、それに対抗しだすCPUっていうのは？
例えばプレイヤーがパンチより投げを多く使うとデータが貯れば、CPUはガードよりも投げ抜けしだす
逆に、このプレイヤーはCPUに勝てないとなったらワザとスキ見せてくるとかさ
46: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:54:59.24 ID:kAwGhk1v0
>>25
弱いCPと強いCP用意すれば解決じゃね
弱いCPと強いCP用意すれば解決じゃね
1002: ゆるゲーマーさん ID:yurugame
ここまで読んで頂きありがとうございます！こちらの記事もいかがでしょうか？
26: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:56:03.77 ID:mvm4OBEud
マーヴルシリーズは脳死でコンボして楽しんだ
28: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 11:57:58.09 ID:Uxr7QUea0
餓狼3は山崎乱入してきたり評価でラスボス変わったり面白かった
CPUが当時のSNK特有の超反応でやたら難しいけど…
CPUが当時のSNK特有の超反応でやたら難しいけど…
29: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:01:50.14 ID:96jK42JH0
つvf4evo
30: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:03:49.56 ID:HpRkUeu80
龍虎の拳2
31: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:06:59.37 ID:helGFGp2d
餓狼mowとか面白くね
トレモが宇宙一面白いのはAC北斗だけど。
トレモが宇宙一面白いのはAC北斗だけど。
32: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:11:56.72 ID:34c73GEAa
たしか、そこそこの勝負をそれっぽくするAIはもうあったんじゃなかったっけか
ユーザが弱くてついてこれないからやめたとかだったような
そも対面に人間を感じてるから緊張感とか勝負の駆け引きを勝手に感じてる場合もあるわけで
実は名前だけプレイヤーぽくみせてたAIでした！がいても、誰も気がつかなさそう
ユーザが弱くてついてこれないからやめたとかだったような
そも対面に人間を感じてるから緊張感とか勝負の駆け引きを勝手に感じてる場合もあるわけで
実は名前だけプレイヤーぽくみせてたAIでした！がいても、誰も気がつかなさそう
38: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:54:54.68 ID:3yiBrWqH0
>>32
10年ぐらい前にテクモが中国でDOAのオンライン対戦サービスをやったことがあって
この時に過疎って相手がいなくなるのを防ぐために人間っぽく動くCPUキャラってのを混ぜたらしいんだが
対戦したユーザーはやっぱり相手がCPUだとわかっちゃうんだそうで
去年夏の格ゲー連合でコエテクの新堀がそんなこと言ってた
10年ぐらい前にテクモが中国でDOAのオンライン対戦サービスをやったことがあって
この時に過疎って相手がいなくなるのを防ぐために人間っぽく動くCPUキャラってのを混ぜたらしいんだが
対戦したユーザーはやっぱり相手がCPUだとわかっちゃうんだそうで
去年夏の格ゲー連合でコエテクの新堀がそんなこと言ってた
41: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:00:05.68 ID:34c73GEAa
>>38
ふむふむ、そうなのか
ありがとう
ふむふむ、そうなのか
ありがとう
33: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:19:33.46 ID:SgtQjbU+d
サムスピのAIってのがJUMPばかりするアホだったからな
34: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:25:03.74 ID:t4AYyazBM
KOF96か97くらいからCPUのチームがランダム編成にならなくなってゲンナリ。
35: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:45:59.69 ID:VUe4zXEE0
スト1と初代スト2はCPU戦も十分に楽しめたな
65: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 17:33:19.99 ID:ccwYdgsz0
>>35
バルログの鬼フレームジャンプ大キック
バルログの鬼フレームジャンプ大キック
37: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:53:37.76 ID:qTUCuHrG0
最新のサムスピにAI使ったCPU戦あるね
39: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 12:56:16.13 ID:fi84lB8+0
CPUのアルゴリズムはスト２が一番良くできてるし手間もかかってる
42: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:06:09.98 ID:Ut9VM/TX0
MUGENでよくね
45: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 13:48:20.34 ID:6a+qs/MTM
カプコンの2Dジョジョが至高
時点で鉄拳とソウルキャリバーのどれか
時点で鉄拳とソウルキャリバーのどれか
47: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:01:44.88 ID:f26fSxvX0
戦闘とかクエストでキャラクター育成して性能カスタマイズとかそういうシングル向けのやつあってもいいと思うんだけどな
古いけどPCEのフラッシュハイダースのシングルモードがそんな感じになってた
ソウルエッジのエッジマスターモードなんかもパラメータ変更ありのタイプだな
古いけどPCEのフラッシュハイダースのシングルモードがそんな感じになってた
ソウルエッジのエッジマスターモードなんかもパラメータ変更ありのタイプだな
48: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:05:13.49 ID:JtXzGQA0d
二択をかけてくる確定反撃してくるコンボちゃんと決めてくるぐらいしてくれたら練習にもなるし楽しそう
49: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:10:09.77 ID:f26fSxvX0
あと別にCPUとフェアな勝負をしたいわけじゃないので
格ゲーのフォーマットをつかっていかにプレイヤーに気持ちよく遊んでもらうかを気にかけてほしい
車壊すとかボールをひたすらブロッキングとかああいうのは重要
格ゲーのフォーマットをつかっていかにプレイヤーに気持ちよく遊んでもらうかを気にかけてほしい
車壊すとかボールをひたすらブロッキングとかああいうのは重要
51: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:23:12.53 ID:cHgBG/Lfr
>>49
ブロッキングのは2つまとめて飛んで来るの無理過ぎと思ったけどギル戦で成果生かせるの素晴らしかった
ブロッキングのは2つまとめて飛んで来るの無理過ぎと思ったけどギル戦で成果生かせるの素晴らしかった
50: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:12:54.56 ID:2CeVXGVI0
VF4かなんかで実在するプレイヤー？と延々野試合する感じが面白かった
52: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 14:57:29.07 ID:6HyrdfGhp
Killer Instinctは結構面白い
53: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 15:42:59.82 ID:sEZGMrHn0
最近の格ゲーってCPUガードしないからガン逃げ波動とかぶっぱスパコンとかで攻略できちゃうイメージあるけど、この辺って調整難しそうだね
55: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:28:03.90 ID:0w9sz3jj0
ネオジオにあったろ
しかも協力プレイも
しかも協力プレイも
56: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:30:30.68 ID:fcvJjT7da
3rd、mow、龍虎2
57: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:41:05.41 ID:VJAMYaP80
スパファミのスト2は全キャラ最高難度でクリアするのに熱中したな
でも格ゲーにハマれたのはそれが最初で最後だ
でも格ゲーにハマれたのはそれが最初で最後だ
60: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:50:36.71 ID:kAwGhk1v0
>>57
スト5とかはあかんの？
スト5とかはあかんの？
59: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:48:54.50 ID:BYRNWm5x0
むしろ1人用に力を入れたら対戦厨に「バランスやキャラ追加にリソース割け」と叩かれた歴史がある
2000年前後の家庭用ZERO3とかがそうだな
2000年前後の家庭用ZERO3とかがそうだな
62: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:57:34.76 ID:OjhOy7qO0
AI発達してきてるから良い塩梅の接待AI出来そうなのに出てこないね
63: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 16:59:52.73 ID:GwyiMEsI0
プレイヤーの入力みて対応するようになってからつまらなくなったな
67: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 18:37:47.12 ID:Zscmsri70
最近の作品だとグラブルバーサスにRPGモードがあったけど面白くなってたのかな？
68: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 18:56:44.48 ID:I5X8WKWp0
マッドストーカーみたいな
格ゲーの操作のままでマリオ系サイドビューアクションをさせるのって
あまりないよね
格ゲーの操作のままでマリオ系サイドビューアクションをさせるのって
あまりないよね
69: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 20:14:31.63 ID:9Td8pYMid
ギルティギアのPSPので横スクあったけど評判はイマイチか？
70: 名無しさん必死だな 2021/03/30(火) 21:37:26.74 ID:mwidobmt0
>>69
あれ買ったけど結局スラッシュのほうしかやらんかったわ
音楽が石渡じゃないから酷かった印象しかない
あれ買ったけど結局スラッシュのほうしかやらんかったわ
音楽が石渡じゃないから酷かった印象しかない
71: 名無しさん必死だな 2021/03/31(水) 08:10:54.71 ID:ntM5tJTud
zero3はXイズムとVイズム省いてバランス調整して欲しかったな
72: 名無しさん必死だな 2021/03/31(水) 08:11:05.95 ID:P22YfxfS0
ギルティにしろ鉄拳にしろ格ゲーのおまけに付いてるアクションゲームっておまけ以上の出来ではないんだよな
一通りクリアした後にまた遊びたいって思ったことない
一通りクリアした後にまた遊びたいって思ったことない
元スレ:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617070537/
1003: ゆるゲーマーさん ID:yurugame
最後まで読んで頂きありがとうございました！よろしければこちらの記事もどうぞ！
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