ドラクエ堀井雄二氏「はぐれメタル狩りの効率は普通のモンスター倒すのとあまり変わらない」 : ゆるゲーマー遅報

1: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 13:58:19.11 ID:/xXojd+20

https://news.yahoo.co.jp/articles/02119168cdcdbd509613df73a006e2e604e599f3?page=4

1001: ゆるゲーマーさん ID:yurugame

当サイトをご覧いただきありがとうございます！こちらの記事もお勧めです！

2: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 13:58:29.63 ID:/xXojd+20

はえー

4: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 13:59:06.40 ID:hG9RQ0Hl0

せやろか？

5: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 13:59:08.16 ID:n2cI+o050

楽しいやろメタル狩る方が

6: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 13:59:53.82 ID:jHFRFTISd

どういう計算やねん

7: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:00:25.85 ID:TAiwGE/30

それははぐれメタルとあまり遭遇しないのを前提にしてるからやろ
大量に出現するとこで狩れば全然ちゃうわ

9: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:00:36.53 ID:HizitQta0

ドラクエのRTAとかたしかにそんなにメタル狩りしてないかもな

10: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:00:53.66 ID:oRjWFgU9r

RTAだとはぐれ狩りは必須やないんか

26: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:04:29.44 ID:GTbpa4C8d

>>10
ギャンブルチャートやと必須やな
最終的には豪運で即はぐれを狩れたやつのタイムが早くなるから
DQRTAは詰めれば詰めるほどつまらなくなる

58: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:08:38.09 ID:TlceBsyjd

>>26
ドラクエ2と8はメタル前提やからな

13: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:01:42.30 ID:G2JIk2I60

初期のはぐれクッソ狩りづらかったやろたしか

14: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:02.50 ID:TTqgRSETd

はぐれメタル初登場の基準ちゃうの？

15: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:03.53 ID:bj+uOEiEd

効率より快感よ

16: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:04.47 ID:4DEI4rGPr

3のRTAはばくだん岩狩ったり極楽鳥狩ったりしてたな

17: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:08.74 ID:t4tIpNun0

ドラクエ4の墓とか天空の塔はガチやろ

18: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:12.67 ID:LmCbrNEld

7以降はメタル出やすいフィールドをあからさまに設置してあるからなあ

94: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:12:56.53 ID:kR2WiSp1d

>>18
6も天馬の塔でロビン2仲間にするついでで稼げるやん

19: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:23.55 ID:HizitQta0

1とかはくっそ硬くて倒せないのにカスみたいな経験値やもんな
序盤のシリーズは特にメタルとか空気やわ

20: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:34.81 ID:pS/Of8bf0

ドラクエォークの初期の頃はぐれメタル露骨に嫌われてて草やったわ

23: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:03:55.86 ID:t4tIpNun0

>>20
性能ゴミな上有能モンスターの枠を食いつぶしてたし残当

21: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:02:53.65 ID:hG9RQ0Hl0

FC2なら自分でやってないけどそうなんかもな

29: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:04:57.53 ID:7wa2TdHl0

2のはぐれはローレの攻撃力次第では確殺できた事実

30: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:03.46 ID:IMP2GJWU0

2ではぐメタ集団にボコボコにされたのは割と記憶にあるからしばらくはメタル狩りしなかったわ

24: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:04:06.85 ID:TO3Kufk7a

初期のちまちま削り殺してた頃の話やろ？
まじんぎりとか出た後は流石に速いと思うんやが

25: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:04:13.82 ID:xgXEgbW60

王家の墓とトロデーン城じゃ全然効率違うし適当いってるやろ

28: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:04:50.21 ID:8+EsWR2Na

誰だよこいつ
エアプやん

34: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:36.11 ID:R2mZtxkMM

期待値的にって話でしょ

35: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:37.64 ID:RwVyYyxcM

そんなに変わらないと言ってもかなり変わるやろ
倒すためにしっかり準備してれば特に

36: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:43.53 ID:G9cgEkAW0

効率変わらんのやったら射幸心煽られる方選ぶよな

37: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:45.32 ID:G5GSM7Be0

FC版4のせいすい狩りはかなり効率高いと思うが

38: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:05:48.44 ID:BU7z3MA/d

はぐれ狩りだと金貯まらない罠

41: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:06:31.54 ID:IBRCzWg2d

ラストは普通に狙ってメタル狩りとかできるやろ
まぁたとえ効率同じだとしてもみんなが一斉にレベル上がるあの快感は雑魚狩りじゃ味わえないからワイはメタル狩るわ

43: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:06:49.21 ID:lLD/PK7y0

堀井雄二が言ってるんだから正しいだろ、反論してるやつは馬鹿

45: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:07:06.71 ID:qEys6BPC0

FC3はドラゴラム唱えて炎吐けば勝ち確やし
FC4はメタルキングにマホカンタ効くから
その後に向こうがベギラマ唱えれば勝ちやったな

48: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:07:27.48 ID:KA/UCHwJd

三部作最後の作品なのに話の内容が一番ショボかったせいでこういうインタビューでも殆ど触れられることのない軽井沢誘拐案内

79: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:11:00.56 ID:IMP2GJWU0

>>48
ポートピア、オホーツクはやったことあるけどいつも最後なんやったけなってなる

92: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:12:25.98 ID:UqeN1tzL0

>>48
普通はFC版で語られるからしゃーない

49: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:07:31.14 ID:WpaezZcyM

メタルを出した当初の話やろ
最近のどころか昔のでさえメタル狩り場なんて用意されとる

53: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:07:48.77 ID:pqgPAFjy0

まじんぎりある作品からでだいぶ変わるやろ

77: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:10:56.11 ID:YSgPPHj10

>>53
特技ない昔の作品のほうが楽やったで。ドラゴラムやらせいすいで確殺できたから

56: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:08:24.46 ID:YWMQjY600

3でごくらくちょう狩ってたbiim兄貴は正しかった…？

72: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:10:12.31 ID:G5GSM7Be0

>>56
運に左右されるチャートが嫌いなだけや

82: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:11:21.62 ID:iOpSwXpMM

>>56
安心安全RTAの理念からみると正しいぞ

75: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:10:17.82 ID:rSn8r6hB0

レアアイテムもってるし

80: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:11:04.71 ID:UqBCJZkQ0

メタルキングさんの気持ち考えた事あんの？

88: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:11:56.25 ID:000G1iy5p

>>80
6のラストダンジョンで狩るぞ😡

100: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:14:25.77 ID:TTqgRSETd

>>80
経験値だけやなくていいアイテムも持ってるのが悪い

81: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:11:20.85 ID:2D+WvS1m0

堀井さんはエアプなんやろなあ

89: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:12:09.24 ID:bf5lfClzd

10やソシャゲの売り上げがスダレの慰謝料に充てられてるという風潮

93: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:12:27.68 ID:ZoMAbQmz0

2のはぐれメタルはそもそも経験値普通やろ

101: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:14:52.18 ID:qEys6BPC0

>>93
踊る宝石くらいの価値やったな
ロンダルキアとかで出ても邪魔くさいだけで
経験値跳ね上がったの3からやし

95: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:12:58.25 ID:cAGQi+e10

製作者の言うことが正しいとは限らない

96: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:13:27.83 ID:NxqpF9oE0

作ってる側の人間ほど案外ちゃんとプレイしてなかったりするもんやな

99: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:14:09.17 ID:xyQPyp3x0

堀井「効率変わらない程度でよくね？」
中村「おかのした」(ｶﾀｶﾀ

107: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:16:15.66 ID:OloXj5hS0

スペクタクルショー「せやな」

108: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:16:28.26 ID:IqPcW1n00

堀井自身はドラクエやり込んだりしないんだろ

126: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:20:13.88 ID:Wd4sEATW0

>>108
FFはスリースターズ人数分集めるくらいにはやり込んだもよう

109: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:16:33.63 ID:M/MVTwES0

5まではおまけ要素だったろ
6で魔神切りやらなんやらではじめておかしくなった

110: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:16:51.02 ID:olnI28Nl0

シンボルエンカウントになってからドロップアイテム狙っとるだけでレベル上がっていくから一理ある

122: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:20:06.22 ID:Or1aN3Dz0

テリワンはメタル以外でレベル上げしなかったな

133: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:21:52.33 ID:zXZCiWu00

DQ3以降必ず効率のいいはぐれ狩りが考案されて
誰も普通の狩りをしなくなってるやろ

135: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:22:08.77 ID:tO1lBK2F0

メタルスライム経験値
DQ1　115 (リメイク：775)
DQ2　135 (リメイク：1015)
DQ3　4140 (4人Pで1人頭1035)
DQ4　1350
DQ5　1350
DQ6　1350
DQ7　1000
DQ8　1350
DQ9　4096 (4人Pで1人頭1024)
DQ11　2010

139: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:22:52.93 ID:9oohS2Jj0

はいまさゆきの地図

1002: ゆるゲーマーさん ID:yurugame

ここまで読んで頂きありがとうございます！こちらの記事もいかがでしょうか？

142: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:23:12.57 ID:NRsvLxRGM

そんなのわかり切ってるやろ
メタル狩りって他のモンスター出たら逃げるんか？
そいつらも倒した方が効率良いだろ

144: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:23:33.97 ID:BoTPh02cp

結局最後は雑魚の経験値も上手くてメタルも出るところで稼ぐようになるんだよね

153: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:25:29.93 ID:Wd4sEATW0

ワイデブ、ウキウキで分裂の杖を振る

159: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:26:45.55 ID:Ie3xn2R3a

これはクリアまでのタイムで考えたらって事では？

普通に遊ぶ分にはメタルで先に過剰にレベル上げようが行く先々で普通にレベル上げようが最終的に同じくらいのタイムやクリアレベルに落ち着くかもしれんな

まぁメタルの方が実際には早いと思うけど、体感的な長さでいったら単調なメタル狩りの方が長く感じるかも

174: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:28:05.18 ID:zXZCiWu00

>>159
メタル狩り中は1戦闘でレベルドバドバ上がるからそこまで単調に感じることないな
メタルでレベル上がらなくなったらもう後は全逃げでサクサク進めるから快適なぐらい

161: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:26:54.19 ID:etcyeFKCp

ドラ10のフィールド狩りはメタル混ざると遅くなるからな
ぶっちゃけ玉給とか考えたら4人でメタキンコイン持ち寄りよりひたすらソロフィールド狩りのほうがええわ

175: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:28:05.37 ID:/CLVyb77d

RTAだとメタル狩り必須だが1回の記録の為に何回もリセットするからな
そういう点も考えれば堀井の言ってる事は正しい

177: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:29:18.70 ID:G5GSM7Be0

ぎゃああああああああ！
聖水渡し忘れたあああああああああ！

180: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:29:46.96 ID:QXE/E1R/r

いつも倒しやすい手段あるけど無策でメタル狩るときの話なんじゃないか

183: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:30:07.48 ID:OloXj5hS0

まぁ裏ボス倒すくらいまでにメタル狩りするのもあんまりないっちゃ無いのは確かにそうではある

199: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:33:03.41 ID:4zr6QdRf0

逃げられる確率考えたらまあ
最近のドラクエだと熟練度上げの効率もあるからメタル狩りが最適解でもないのでどうでもいい

208: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:34:28.24 ID:rvyDMEoRM

低レベルの初メタル狩りはやっぱテンション上がる

212: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:35:14.98 ID:OloXj5hS0

>>208
倒すまでの一匹目はたしかにテンション上がるわ

223: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:36:20.99 ID:Zlp/1VFv0

ドラクエ11で楽に最大Lvまで上げれるのやってて堀井は終わったなと思ったわ

こいつはもう完全に枯れてるよ
ヌルゲーのドラクエなんてドラクエじゃない

228: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:37:02.74 ID:rvyDMEoRM

>>223
ドラクエってヌルゲー寄りの方だと思ってたけど…

268: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:42:17.73 ID:Zlp/1VFv0

>>228
ドラクエ2とかムズいしドラクエ6もムドー関連とか地味に難易度高いぞ
普通にやってるとジャミラスもつよいし

281: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:43:32.17 ID:zXZCiWu00

>>268
攻略見ながらやればクリアできるやろ
サガシリーズは攻略見ないと初見詰ませるぐらいの難易度

292: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:44:28.87 ID:Zlp/1VFv0

>>281
攻略見る前提の今のキッズ思考の人とは話が合いそうにないな

304: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:45:57.79 ID:zXZCiWu00

>>292
DQプレイヤーの言う難しいと他のRPG基準の難しいはちゃうって話
ロマサガやって4～5回ぐらいやり直しすれば攻略なしでもクリアできるし

308: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:46:22.21 ID:Zlp/1VFv0

>>304
俺はドラクエの話をしてるからな

319: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:47:37.45 ID:zXZCiWu00

>>308
難しいのが好きならロマサガとかメガテンやればええねん
DQに求められてるのは頭空っぽで程々に苦戦しつつサクッとクリアできる難易度

312: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:46:55.24 ID:rvyDMEoRM

>>268
2はあれはバランス調整放棄の結果やしな…SFC版が本来の予定らしいし

327: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:48:11.17 ID:Wd4sEATW0

>>312
放棄した割には
ある程度運が良ければレベル上げすぎずともクリアできるのが大したもんや

329: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:48:21.70 ID:1o3IPF2gp

>>312
納期短すぎて誰も通しでプレイしてないから
ロンダルキア突入時の想定レベルを間違えたんやっけ

337: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:49:08.75 ID:pQPI/WXe0

>>312
終盤は雑魚が雑魚じゃないからな…
事故る敵が多すぎる

226: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:36:46.42 ID:cETIlNen0

ドラクエ5もあんま効率良くないな
最終盤の隠しダンジョン最下層のメタキン狩りくらい？仲間にするのも込みでグランバニア洞窟もあるか

239: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:38:18.98 ID:OloXj5hS0

>>226
メタル狩らんでもキラーマシン仲間にするまでに勝手にレベル上がっとる気がするしはぐりん仲間にするなら尚更やな

234: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:37:51.30 ID:3ZlRD4Hj0

敵強くてとりあえずメタル倒そうってなるのはレベリング設計間違ってるわ

247: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:39:13.05 ID:zXZCiWu00

>>234
いくら鍛えても脳筋には絶対クリアできないロマサガシステムの方がDQプレイヤーにはきついやろ
ロマサガは慣れれば一切稼がなくてもクリアできるが知らないとカンストまで鍛えてもきつい

258: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:40:47.84 ID:QBc5ZQcXr

>>247
ゲーム内での説明不足が多すぎるんだよなぁ

241: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:38:44.37 ID:TO3Kufk7a

11は道中全逃げしないとレベル上がりすぎるくらいのバランスだった気がする

252: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:40:09.73 ID:5LFncXcvd

>>241
11は妙に逃走成功率低い上に雑魚が強烈な全体攻撃多用するから基本戦うしかない

259: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:40:58.20 ID:TO3Kufk7a

>>252
フィールドでぶつかる前に逃げるんよ

267: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:42:08.19 ID:zXZCiWu00

>>259
2Dモードプレイヤーなんやろ

255: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:40:37.33 ID:1o3IPF2gp

>>241
レベルアップでHPMP全回復はぬるすぎるわ

ダンジョンでできるだけMP消耗を抑えて進むか考えて
場合によっては引き返す判断も必要だったのが楽しかったのに

244: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:38:58.49 ID:92aSq7u6p

ドラクエ11今更やってるんやけど売り方はともかく内容はかなりよくない？

262: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:41:42.38 ID:rvyDMEoRM

>>244
評判はええよ
クリア後をどう評価するかで割と意見が割れる

266: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:42:04.95 ID:hG9RQ0Hl0

>>244
当時普通になんJでいい意味でのスレ立ちまくっとったし

278: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:43:12.13 ID:1o3IPF2gp

>>266
おかげでベロニカ死亡も初日に知ってもーた

エヴァの新作も初日に見ないとどうせネタバレで結末知らされるんやろな

291: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:44:17.00 ID:kEwqw3Ef0

>>244
11で文句出てるのはSの売り方と崩壊してない崩壊後の世界だけや

264: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:41:55.46 ID:3ZlRD4Hj0

最近のはテンポ悪いからね
シンボルエンカウントやし
一戦闘でドカンと稼げないとやる気なくなるし

346: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:50:10.30 ID:Wg8TqyUMa

354: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:51:09.70 ID:GA5Ho1Oz0

>>346
これで経験値低かったら笑う

360: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:51:44.41 ID:OloXj5hS0

>>354
イベントボスだから低いぞ倒したあとが本番や

381: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:54:00.82 ID:vd0DMHE30

>>346
こういうギャグモンスターすき

399: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:56:27.24 ID:8W2rWqil0

>>346
ルカニ効いて草

415: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:58:49.69 ID:hG9RQ0Hl0

>>399
どうするんやと思って魔神斬り系して頑張った気がするけどルカニ効くんか盲点やったわ

348: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:50:23.51 ID:7ERwkuhE0

難しくしてクリア率下がるなら意味ないやろ

287: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 14:44:01.57 ID:qdxZoQ4E0

ドラクエは基本どんな小さな子供でも気軽にクリアできる初心者向けRPGっていうコンセプトがあるのは分かるんやけど
最近のは行き先をご丁寧にナビしてくれたりレベルアップ後に回復したり親切設計がやや過剰に思えるから
12は理不尽にならない程度に歯応えのある冒険を用意してほしいわ

とりあえずマップに「ここに行け」って記すのは無しやわ

元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610427499/