fe-if-revelation-nintendo-switch-2

1: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:10:31.58 ID:jm4mgW+20
今のゲーム「プレイヤーは客席でちょっと主人公動かしてるだけでいいよ。後はムービー流すからw」

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243: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:52:01.55 ID:KLW+3X450
一昔前だろそんなの
ムービーゲーなんて言われたデスストですら>>1の言うような代物ではないぞ

2: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:10:48.02 ID:jm4mgW+20
やる映画

ゲームある必要があるのか

3: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:11:03.17 ID:ZCo5RY930
やんなきゃいいじゃん

5: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:11:16.02 ID:bIP6rFRD0
ゲームによる

7: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:11:27.51 ID:jm4mgW+20
モーションなんちゃらを着てスタジオで俳優が演じるのを3DCGでゲームにする

普通に映画作ればええのに

8: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:11:31.11 ID:74qMUprp0
やる映画って面白そうだけど

9: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:11:42.17 ID:Ep+HZMfda
「戦闘で勝ったけど、直後のムービーで負けさせとくねw」

190: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:43:49.06 ID:Ryld0MtBd
>>9
卑怯とは言うまいな

10: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:12:00.54 ID:hb5u3/kMM
こういうの言う奴は決まって普段ゲームしてない連中だから聞く必要ないってどっかのゲームクリエイターが言ってなかったっけ

13: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:12:41.51 ID:jm4mgW+20
今まで舞台の上でレベル上げだの苦労してきたのはワイやのに
重要な場面だけ客席に突き落とされてぼけーっと眺めさせられる

33: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:15:37.01 ID:zPFZt3CD0
>>13
ムービー中も操作できるようにしたのがQTEだけど
それ批判されまくったやん

41: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:17:11.47 ID:jm4mgW+20
>>33
そりゃそうやろ
やる映画を求めてる奴はゲームなんてしたくないんやから

14: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:12:46.03 ID:p3wwNU8O0
いうほど昔のゲームは主人公はあなたか?

18: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:13:16.61 ID:rR0DNarVa
TESとかFOとかゼルダbotwとか思いっきりプレイヤー主人公じゃん

37: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:16:19.10 ID:jm4mgW+20
>>18
そういうゲームが圧倒的に減ったよなって話
それ以外に数える程しかないでしょ

202: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:45:00.71 ID:EBAWOQXi0
>>18
FOも4でかなり主人公とプレイヤーの解離で賛否両論だからなあ

19: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:13:28.00 ID:VLgq7BOj0
そう考えるとソシャゲってロールプレイはしてるよな
くっそゲーム性なくても主人公はあなたやわ

29: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:15:16.89 ID:jm4mgW+20
>>19
確かに
そういう考えでは日本人は滅茶苦茶ロールプレイを求めてたのではないか
やからロールプレイできないゲームが増えた据え置きを捨てソシャゲに走った
むしろ先を行ってたのか

40: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:16:33.59 ID:VLgq7BOj0
>>29
流行りのなろうもロールプレイ(=俺TUEEEE)みたい人間のジャンルや言われとるからな
小説じゃなくてロールプレイみとるんや

22: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:13:53.05 ID:jm4mgW+20
和ゲーはまだ救い
技術がないからゲーム部分に力を入れられる
洋ゲーはもうほんっとに終わった
未だに9年前のゲームを超えられない

66: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:21:41.17 ID:yeu5BBVa0
和ゲーが救いとか言っちゃう>>22のレス見るに最近のゲームなんてロクにプレイしてないんやろしクリエイター論どころかこいつプレイヤーとしてすら並以下やで

23: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:14:08.23 ID:4g8f7U5f0
今のゲームは実況者がやるものやろ

26: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:14:48.13 ID:p3wwNU8O0
イッチ全てのレスが固定観念でしかないやん

31: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:15:27.24 ID:VmSZUZJk0
逆やないの
昔の方がきっちりキャラ付けされて勝手に動く主人公多いイメージある

35: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:15:51.01 ID:jKgNsSTc0
洋ゲーが映画と化してる状況はちゃんと海外での批判があるゾ
まぁそれでもやる奴が多いから需要あるんやろけど

52: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:18:58.34 ID:jm4mgW+20
>>35
そうなんよなぁ…
むしろ今の若い世代が入るゲームがRPGじゃなくなってるからRPGの良さを知らずにそういうゲームを買ってしまう

38: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:16:19.69 ID:OIBd1/29a
同じゲームやってても自己投影するかしないかで話噛み合わないことあるわ

42: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:17:11.64 ID:TtIK9gd30
これ言うやつそこそこおるけどほんまにゲーム好きなんやろか
今も昔も色んなゲームあるやん

44: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:17:17.13 ID:jKgNsSTc0
やっぱり野球ゲーとサッカーゲーが一番やな

58: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:20:49.45 ID:hiJ/h5EQ0
ストーリーが面白ければなんでもええんやで

65: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:21:36.27 ID:aFUdKRWSa
>>58
ストーリーメインなら映画漁った方がマシそう

87: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:24:24.40 ID:hiJ/h5EQ0
>>65
これよく言われるけどゲームはゲームで映画じゃ出来ない演出出来るしどっちが上ってのはないで
苦戦してボスを倒してストーリーを先に進める達成感ってのはゲームじゃないと味わえんし、意外とその感覚がストーリーの評価に影響あると思ってる

59: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:21:05.54 ID:aFUdKRWSa
VRで自分がきちんと主人公やるゲーム出ると思ったらあんま出なかったな

71: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:22:12.92 ID:jm4mgW+20
>>59
そもそもVR自体が流行らんかったからね…
ワイもめちゃ期待してたんやが

73: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:22:37.26 ID:aFUdKRWSa
>>71
エロでは人気なんやがな
そこ止まりや

75: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:22:52.57 ID:KoddyVIgM
>>71
VRは品切れしてる間に熱冷めたわ

62: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:21:28.00 ID:tuwosZJZ0
主人公の行動が全部思い通りでシナリオも分岐するゲームは少ないから価値があるんだ

63: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:21:28.75 ID:jm4mgW+20
単純にRPGが絶滅危惧種になってるって事に震えてる
しかもRPG=ドラクエみたいな世界観、コマンド、お使い
みたいに思ってる人が滅茶苦茶いるってか若い子はみんなそんな風に思ってる
流石にやばいと思った

70: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:22:03.45 ID:NN802UL20
主人公になりきって遊ぶんやぞ

82: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:43.13 ID:jm4mgW+20
>>70
そのなりきりができなくなってるんよね
ちょっと進むと眠くなるムービーやプレイヤーを介入させない会話の連続
あれ?これゲームしてる意味あるっけ?って感覚ね
気づけばなんJしてる時もある

88: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:25:00.24 ID:KwzaAV8P0
>>82
それ君が歳食って集中力無くなっただけやで

95: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:25:47.09 ID:UUUMnF3E0
>>82
なりきりごっこがゲームの価値とか狭量すぎへん

72: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:22:28.28 ID:hRGF1vs20
ロールプレイで話すのを省略されてるだけだと思ってたら仲間に無口扱いされる風潮

77: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:19.40 ID:jRoRSade0
ワイは主人公になりたいんやなくて主人公を操作してその活躍を見たいからそれでええわ
結局好みやろ

78: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:21.54 ID:ewI1BcU5a
敵が主人公ではなく主人公通してこちらを敵視してくるゲーム好きだった
悪役の目的もプレイヤーを呼び寄せるためだったし

81: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:27.85 ID:0nLde2hdd
イッチは自分が取り残されてるだけって気付いたほうがええで

83: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:44.16 ID:k3d0mDuyM
物によるがな
アンチャとかはアレでいい

84: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:23:47.25 ID:4g8f7U5f0
余計なことを言わず世界を救う主人公かっこええやん

86: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:24:14.42 ID:k3d0mDuyM
別に演じてるんじゃなくて映画に没入する要素としてゲームがついてるの

91: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:25:38.31 ID:WYkuJE35a
別に昔ながらのレトロゲーやったってええんやぞ
大抵の人はメジャーどころしかやってないだろうしまだまだやってないやつあるやろ

92: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:25:41.88 ID:ZAb1d1Us0
で、これか?あ?
no title

184: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:42:37.39 ID:fsjbmDB40
>>92
こういうのあるしなぁ

100: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:26:34.08 ID:k3d0mDuyM
デトロイトはホンマゲームの到達点やな
ワイはヘビーレインの方が当時の衝撃はデカかったが

104: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:27:29.27 ID:k3d0mDuyM
ゲームである以上作り手の手の上で遊ぶだけや
その味付けが違うだけ

112: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:29:00.16 ID:jm4mgW+20
極論ゲームにシナリオなんていらんねん
9割ゲーム、1割シナリオとかでいい
ゲームにシナリオがくっついてるべきであってシナリオにゲームがくっつくのは絶対にあかん
何故ならシナリオをみたいっていう感情がでてしまうとゲーム部分がつまらなくストレスになる
やから攻略サイトだの使う奴が多くなる

123: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:31:00.30 ID:jJliwrv60
>>112
RPGとかキャゲー全否定で草
シナリオ無いとキャラに感情移入出来へんぞ

132: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:32:40.80 ID:jm4mgW+20
>>123
勘違いしないでくれ?
ゲーム部分より出てくるなって話や

126: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:31:58.49 ID:ecrIi9GZ0
>>112
○○シミュレーターでもやっとけ

113: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:29:06.47 ID:tuwosZJZ0
まあジルオールが今風になったゲームがしたいだけなんだよね単純に

115: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:29:25.72 ID:k3d0mDuyM
VRのガンコンはホンマに人殺してる手応えあるレベルやから面白い
ただ流行らなそう

117: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:30:00.63 ID:U/Qywt1ka
ゲームそんな知らんけどバイオ7はプレイ中もムービー中も自分視点で没入感あったからああいう自分視点のゲームやればええんちゃう
VRなら没入感もっと強いやろし

119: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:30:08.32 ID:PnC16xEV0
自己投影型主人公かロールプレイ型主人公って事か?

120: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:30:18.72 ID:UhcOAVECa
別に男プレイヤーが女主人公を選んでもロールプレイは成立するけど
主人公に人格があり、主義主張を語り、プレイヤーの意思とは関係なく物事を判断していくのは嫌なんや

122: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:30:51.33 ID:DtnOTRMi0
no title

125: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:31:55.86 ID:tuwosZJZ0
>>122
これ知らんけど無能やな

128: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:32:03.15 ID:KMcQHra30
>>122

137: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:34:37.80 ID:1YMaKqkUM
>>122
えぇ…

142: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:35:39.02 ID:uw4TXglqd
>>122
オリキャラとしてバイトするとかじゃ駄目なんか

170: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:40:43.39 ID:hRGF1vs20
>>142
あの中に異物入れたら気持ち悪いだろ

124: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:31:14.90 ID:xzUpsFV90
喋らなくてもいいから会話の節々で選択肢は5つぐらい欲しい
相手の反応とかそんな変わらなくていいから

133: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:33:29.41 ID:AMNMUWkg0
ラスアスとかプレイ動画見るだけでええよな

139: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:35:12.55 ID:jm4mgW+20
>>133
そうなんよな
やってる途中で多分誰もが思うねん
話が気になる、一々プレーするのめんどくせぇ…あれ?これもうプレイする必要なくね?ってね

164: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:39:10.53 ID:KwzaAV8P0
>>139
すまんが加齢でゲームやれなくなった言い訳を転嫁してるようにしか見えへんわ

176: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:41:27.14 ID:YMSMcw/u0
>>139
正直それはアクションなりパズルなりのプレイパートがゴミすぎるか下手なだけやと思う

192: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:43:58.27 ID:jm4mgW+20
>>176
いや、普通に楽々プレーできてたで?
先にも行ったがそのプレーよりもシナリオが前に行ってしまったんや
その瞬間からプレーする事のだるさってやつを覚えるんやね

217: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:47:48.75 ID:YMSMcw/u0
>>192
うーん分からん
昔プレイしたRpgにもワイは同じ事思う瞬間はあったで
どう頑張ってもそれはrpgの宿命やろ
シナリオが前に出るのは悪い事やない
普通はシナリオ縮小させるんやなくてプレイパートの進化が見たいと思うやろ

136: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:34:15.13 ID:c+4SYWe60
主人公が自分なのは良いんだけどストーリーに中途半端に関わられると嫌だわ、関わるならちゃんと関われ関わらないなら最低限にしてくれ

144: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:35:58.23 ID:CWSrwLSy0
ムービーばっかで自分で動かせるようになるまですごい時間かかるから
ゲーム買ってきたでー!やるぞぉぉぉぉぉ!
って勢いが削がれる

151: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:37:37.57 ID:p3wwNU8O0
>>144
これはわかる
強制チュートリアルとかな

169: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:40:29.50 ID:Dj/OrVzn0
>>151
操作法を地面に書いてチュートリアル終わらせるダークソウルの雑さはそれはそれで良かったんやなって…

181: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:41:57.14 ID:p3wwNU8O0
>>169
ダークソウルはあれで正解や
死に覚えゲーやし世界観壊れるのもアレやし

145: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:36:51.48 ID:5+zsQ+xP0
まあいうて歳くっただけちゃうか
子供らは何でもおもろいおもろいってやってるで

146: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:36:53.17 ID:ItqWRGhH0
ロールプレイできるゲームなんてほぼ無いでしょ
好きにしていいよなんてゲームもシナリオが殆ど存在しないだけだし

150: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:37:28.98 ID:bMi93Whu0
一理あるけど、ゲームの幅が拡がっただけじゃないの
今でもちゃんとロールプレイしてるのもあるけど、時代の流れとか流行り廃りで少なくなってきたのかもね
メーカー側も配信映え意識したり

182: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:42:12.02 ID:jm4mgW+20
>>150
あー配信映えは確かにいえてるな
すごくいいグラフィックを全面に押し出すにはやっぱムービーに気合入れないといけんしね
ムービーに気合入れる=そういう系にどうしてもなっちゃうし
時代の変化として受け入れないといけない時なのかもね

153: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:37:45.38 ID:k3d0mDuyM
歳を食うとね
ガキなら普通に感情移入できた陳腐なシナリオに違和感感じてくるんだよ
そうなったらもう卒業するしかない

175: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:41:22.67 ID:wcIs40VT0
>>153
こいつの場合その段階ですらなく僕の考えたゲーム制作論を実現する手段が無いことの言い訳してるだけやと思う

155: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:37:55.40 ID:kPNnTgwV0
ワイはすぐゲームに感情移入するんやけど案外そういう人っていないそうやな

159: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:38:49.35 ID:JSYY9Jib0
魔女百やルフランすごい好き
自分自信が作中のキャラを救ってあげてるようなシナリオを意識してるだけある

161: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:38:51.23 ID:HU1xPOOzM
ガンパレードマーチとかいう主人公の人格がある上に介入してる外部=あなたの存在が想定されてるゲーム

162: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:39:07.24 ID:s8qjOo+R0
最近のポケモンとかぜんぜん自分の冒険させてくれへんわ

165: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:39:20.70 ID:GYDOpygS0
お前主人公ちゃうで

179: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:41:49.90 ID:c6xdb18M0
今の子はプレイヤーキャラの名前付けるの嫌がるらしいな
自由度が高いのも敬遠されていると見たわ
ワイの世代だと信じられん話やけど

195: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:44:14.35 ID:wzG5lsFa0
>>179
フルボイスのゲームが増えたしそのせいで名前固定主人公も多いからなあ

208: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:45:29.79 ID:jm4mgW+20
>>179
名前とかもそうやがそもそもロールプレイを気持ち悪いとする思ってるらしいからなぁ
これを時代として片付けるのは簡単やけど、それでええのかってね

215: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:47:19.19 ID:cvIoOmCzr
>>208
気持ち悪いのはいつまでもゲームにしがみついてるお前だろ
飽きたならネチネチ文句言ってないでやめろよ

183: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:42:15.39 ID:+dQHni/0d
こういう奴らって自分の精神衰えてるの絶対に認めようとせんよな

193: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:44:02.29 ID:+Tv/P+BW0
ムービーもゲームもちゃんとしているゲームって案外龍が如くだよな

198: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:44:34.37 ID:TwM5zkMNp
>>193
キムタクが如くなんかドラマ見つつゲーム見てる感覚やったな

205: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:45:06.05 ID:5+zsQ+xP0
>>193
確かにあれ桐生ちゃんをやってるの忘れるな

214: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:47:05.13 ID:Dj/OrVzn0
>>205
サブストーリーの自然な没入感凄いわ
横山はあれが出来るならメイン変に捻らずに直球でやらせて欲しい

200: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:44:56.80 ID:YMSMcw/u0
ウィッチャーとかをどう思ってんのか気になる
もちろん賛否あれど一応RPGの最高峰の1つとは言われとるモンやけど

211: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:46:20.79 ID:yeu5BBVa0
>>200
やってないやろ
ウィッチャー3やってたらこんな稚拙な論でスレ立てるとは思えんしやった上でこんなこと言ってるなら逆にビックリするわ

242: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:51:59.42 ID:YMSMcw/u0
>>211
普通にイッチは年取っただけやと思うねんな
どのゲームにも作業はあるしダルさはあるわ
それは昨今のシナリオ云々は別として
RPG=戦闘がおもんないという風潮は少しはあるとと思うが

218: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:48:01.54 ID:k3d0mDuyM
>>200
結局お使いやん…てなって投げてもうたわ
よくできてはいるが
世界を回る喜びがそれほどでもなかった
あと歳

207: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:45:26.35 ID:kPNnTgwV0
ワイゲームへの没入酷すぎてずっと連れ添ったキャラが死ぬシーンは本気で泣いてまうし世界の命運をかけた戦いとかやとコンティニューできるのにまるでそれに負けたら本当に世界が崩壊するって気持ちでめっちゃ緊張と覚悟決めてまうわ
ガイジなんやろな

216: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:47:38.73 ID:EBAWOQXi0
>>207
それが年とっても続くならすごいいいことだと思う

230: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:50:21.94 ID:kPNnTgwV0
>>216
これのせいでクリア遅なるし周りからも気持ち悪がられるから最近はようやらんからわからんわ

234: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:51:16.68 ID:fsjbmDB40
>>207
エスコンコクピット視点でプレイするとそういう気分で楽しめたなぁ

233: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:51:11.42 ID:83Gf3JMP0
イッチの言うてることって全体的にPS3くらいの時代にめっちゃ言われてたけど最近あまり聞かなくなったことばっかなんだよな
多分その頃以来ほとんどゲームやってないんちゃうか
PS4もSwitchもゲーミングPCも持ってないクチやろ

237: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:51:33.37 ID:yeu5BBVa0
>>233
わかる

245: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:52:18.86 ID:KwzaAV8P0
>>233
いかにもそんな感じするわ

235: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:51:22.81 ID:2nx+ANFLr
ゲーム「主人公はあなた」

ヒロイン「あなたは安全な所にいて画面越しに操作してるだけなんでしょ?あなたの事なんてしんじられない!私の気持ちがわかるわけない!」

悲しE

206: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 17:45:10.75 ID:a9ptrS0i0
ウルティマとかは「主人公はあなた」やったけど
最近の洋ゲーは「あなたが主人公になる」やねんな
ゲーム世界に異物のあなたとやらが放り込まれるんやなくて
プレイヤーにはゲーム世界に生きてる存在としての役割が与えられる
この差は没入感という意味じゃかなりデカいと思うわ

元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578730231/

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