Gamersnet-Podcast-57-PlayStation-5

1: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:12:29.58 ID:EUBhH7Dqd
実際新ハードで古いゲームなんかしないよな

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2: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:13:32.63 ID:FxcyvjHv0
PS4はいるだろPSNのDL版やフリプで囲いんだ層が逃げやすくなる

70: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:30:38.70 ID:R+49IOsra
>>2
そんなんで逃げるフリプ乞食なんて数に入らんから逃げてどうぞ

74: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:33:21.49 ID:PK4s9Lno0
>>70
むしろ生命の源だろ

79: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:37:18.20 ID:R+49IOsra
>>74
本体買ってソフト買わん層を集めたから台数だけ誇って本数は無視するしょうもないプラットホームになってしまったからいらない

3: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:14:13.57 ID:LpNq/ciw0
あって困るもんでもないしいる

4: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:14:28.36 ID:Zm9K8jiDd
互換切ったのは終わりの始まりだった

5: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:14:40.11 ID:I+moxG/s0
互換ついてたらやる
今でもリメイクとかリマスターとかでわざわざ買いなおして古いゲームもやってるし

7: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:16:08.57 ID:S/d3RAZg0
DS4の評判は悪いけど、もうコントローラーと電源コードは使い回しで良いと思うけどな
そうすればケーブルをさっと差し替えれば済むだけ

10: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:17:24.67 ID:hNa9MnWB0
WiiUはWiiの互換があったけど売れなかった
Switchは互換無しで売れた

141: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:59:24.29 ID:ALGTpkC6a
>>10
DL版の普及の差じゃね
結局PS5が互換なしでPS4のDL版が全部ゴミになったら暴動なるぞ

11: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:19:00.79 ID:JIHh9qVA0
PS2 互換で大勝利
PS3 互換は美学(初期モデル)
PS3 互換は要らない(後期モデル)
PS4 互換は性能の足引っ張る
PS5 互換は当たり前←今ここ

12: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:19:02.92 ID:6/LRj7y10
DS互換あるお陰で俺のうち未だに3DS現役

14: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:24:00.33 ID:Rdr5jgu9M
互換あれば買い換え感覚で新機種買ってもらえる
互換ないとソフト揃うまで購入を見送られる可能性が高くなる

16: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:24:29.20 ID:ZYLCcM8kd
自分的にはあんま効果無いんじゃないかなと思ってる
そもそもロンチ直後に買うような熱心なユーザーは新機種用のゲームをやりたいユーザーなわけで
旧機種も当然平行所持してると思ってる
その後に買うライトユーザーだとますます互換は要らなくなってしまう
後期ハードが互換切るのは良くあることだしね…

23: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:35:08.61 ID:N9mec70X0
>>16
互換があると旧機種仕舞って設置場所取れるのが大きいかなー
ゲーム機用にラック設置してもやっぱり限界ある訳だから

25: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:36:58.51 ID:S/d3RAZg0
>>23
どんだけ狭いんだよ

32: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:42:08.41 ID:N9mec70X0
>>25
テレビの周りにSwitch、PS3、PS4、箱1X、箱○にBDプレイヤーにレコーダー、AVアンプとか並ぶと
流石に互換性欲しくなるぞ？

159: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 20:09:29.73 ID:WW8zCzoF0
>>32
なんか分かる。うちはTV見ないからレコーダーないけど
SFC、64、GC、ミニFC、ミニSFC、ネオジオミニ、PS234Pro、Wii、WiiU、360、箱1S、ホームシアターあるから置き場所が無くなってきた
PS5やスカーレットのサイズ次第では置けないかも
Switchは別室のPCモニタ脇にあって寝室もゲーム機で埋め尽くされてきた…

17: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:25:26.09 ID:doqIqoCeM
互換ないならよほど魅力的な独占タイトルないと売れないだろ

18: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:26:13.64 ID:oQ3xRQDaa
むしろPS2くらいの互換も付けろ
まあ互換性あったらアーカイブスとかVCも普通に動くわけだからな無いよりはいい

22: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:34:59.16 ID:PEyKb7WZ0
昔やったゲームなんてよほど思い入れがない限りもう一度遊ばない
リマスターも所詮はシリーズ途中からの人向けだし

24: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:36:50.80 ID:j+QoDJ3G0
DL版を買ってると、さすがに互換はほしいとおもうよ

27: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:37:41.04 ID:shUD6zCZ0
サブスクの時代になると互換が無いことでラインナップが見劣りする事になるからなあ

29: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:40:04.78 ID:ASVwPGXDM
無いよりはあったほうがいい程度の話
xboxのFF13とかパンドラオルタはリマスターか？
って言いたくなるくらいグレードアップするし
あれが普通ならな

31: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:40:57.69 ID:qZilz+TJd
新しい機種ほど快適に動作することは必要だけど、互換と言うか、今後はiPhoneやAndroidみたいに世代交代しないのが安心してソフト買える。

34: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:43:37.86 ID:kHhlt2Z90
互換ないと
せっかくハード普及させたのに
また1からハードを普及させなきゃいけないからね
まあ、スマホでいいかとなっちゃうよね

36: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:49:29.70 ID:JqSsyjYja
いるだろ
SS→DCであったら嬉しかったぞ

37: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:53:22.12 ID:9Ew5cTUQ0
フィル「XBOX ONEは過去のXBOXシリーズ全ての互換を実現します！」

↓（3年後）

初代XBOX互換タイトル 20本


あのさぁ・・・

38: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 15:56:03.48 ID:fwNIqq+70
互換あるとありがたいけど
無くても別にいいかな
最終的に接続ケーブルいらなくなれば良いんだが

43: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:01:08.26 ID:cPiectNB0
新型のiPhoneやAndroidやWindowsが互換性なくしたらみんな発狂すると思うんだけどむしろなぜゲーム機は互換なしが許されているのか。

46: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:04:06.96 ID:Lc9Fm4GNa
PS2が売れたのって1の互換性あったからなのもデカそう
単純に遊べるソフト増えるのにデメリットはない

49: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:05:39.76 ID:0gCT/MJq0
サブスクリプションサービスの囲い込みに必要なのはソフトの前方互換
客を自社サービスに囲い込み続けたいのなら
上位機エンハンスでソフトをコンパチにして
旧ハードでも新ハードのゲームが遊べるってのが重要

50: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:05:45.65 ID:QYR/F9a2M
xbox oneの互換で初めてCoD: BO,BO2をやったけどあれは良いものだ
快適だし綺麗だし安いし
PS5の互換にも期待したいな

56: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:15:34.61 ID:lzQoXPKf0
ゲーム機に互換無くても許されるのは、玩具で価格が安いからだろうなぁ
スマホPCはビジネスシーンでも使用され生活にも密着してるから同じことは許されない

互換もノーコストでは実現できないからさ
その分を性能に回せという意見も当然出てくるだろうな
敵の失策もあるが、PS4なんてそれで成功してるからな

69: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:28:42.09 ID:w1JBZh3m0
PS PS2の互換くらいは欲しい
まあ無かったら絶対買わん
有ったら購入検討はするレベルだけどw

71: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:30:50.96 ID:9u5zNVNc0
あったほうがいいに決まってる
そのために5000円高くなるならどうかという話だよな？

77: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:35:37.80 ID:HivZ2ifg0
PS2が売れたのって互換機能のお蔭でもあるよな
PS２って最初の２年ぐらいはあんまりゲームが数でなかったからな
PS１のラインナップがそれを穴埋めしてたな

ニンテンドーDSにしても同じような所があったな

84: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:41:03.62 ID:fwNIqq+70
>>77
PS2は互換で普及急がなくても
DVD再生だけで買ってるレベルだから
恩恵あったかというと微妙だな
サード製のPS1メモカ使えなかったりするから
結局PS2持っててもPS1使ってた

78: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:37:14.64 ID:yM3LoYkt0
初期のPS4は明らかにPS3に殺されてる
PS3でもマルチで遊べるのに誰も新ハードなんて買おうと思わないしな。今まで勝ったPS3用ソフトも遊べないんだし
互換があればDSのポケモン新作で3DS本体が売れたように前世代のソフトを弾にできる可能性はある

86: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:43:05.18 ID:vcu/tIls0
PS5にはPS4ソフトの互換は必須だろ

特に和ゲーはPS5ロンチから3～4年経たないとソフトが出ないから
情けない話だけどソフト不足をPS4ソフトにカバーして貰うしかない

88: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:43:52.29 ID:RbQKt5NQM
互換があっても互換目当てに買う客は少ないだろ
結局新ハード買うのは牽引する独占ソフト目当てなんだから

90: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 16:53:42.79 ID:h/27yFHh0
今後はハードじゃなくてサブスクリプションのラインナップ強化という側面から無視できないようになるよ
それを見越してMSは互換対応を進めてきてるようだしな

100: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:12:17.81 ID:9mNBu8DS0
互換あると嬉しいけど使うのかと聞かれたら別問題
同じゲームやりつづけるわけでもないから結局はできるだけになる

102: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:13:43.43 ID:Fz9tRbdj0
前ハードの需要を完全に失わせるだけだなｗ

103: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:15:24.20 ID:6YVbL723a
>>102
それそれ
もう古いものってイメージをゲームやらない人に植え付けてると思うわ
steamだとそんなことないのに

104: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:21:33.57 ID:BNILskYB0
PS5ってPS４ゲームが古く感じるほどに変わるものだろうか
PS3の時はそうだったけどあっちは8年も現役だったし

106: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:33:56.59 ID:S/d3RAZg0
>>104
龍が如く7の横浜の街は良く出来てるけどもう少し神室町ぐらいに細かい所の描写は欲しいと思った
まあそれは別にPS4の次回作でも時間かけて書き足せば済む話だけど
しかしもうすぐPS5が出るってこと考えるとそれこそコマンドRPGにしたのって悪手なんじゃねって気がする
逆にPS5の性能必要の無いシステムになってるっていう

105: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:24:53.46 ID:L3DIsDyN0
いらないけどないとライトユーザーが買い控えしそう

107: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:44:32.21 ID:QgdW1TRe0
ゲームラックがそろそろ限界だからいる
PS5に互換あったらPS4欲しい人にあげられるし

109: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:49:58.13 ID:QgdW1TRe0
ていうかXbox互換が中途半端すぎていまだに旧箱と箱○片付けられないんだけどMSは何とかする気あんの？

110: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:54:52.36 ID:IFTajLFMa
>>109
壊れる壊れる言われてたハードが長持ちしてんのな

111: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:57:38.84 ID:QgdW1TRe0
>>110
初期型箱○は実際4年で壊れたよ
今持ってるのは買い換えた箱○S

112: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 17:59:52.78 ID:K3xhARlA0
箱の互換は版権とかサードが互換申請出さなかったりでMSが勝手にどうこうできるもんでもないしな
2Dシューティングとかは処理落ちまで再現させないと処理落ち無しじゃ無理ゲーでわざわざ処理落ちさせんといかんだろうし

116: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:14:23.54 ID:MdZsVz7y0
互換あると、本体が壊れたときや修理が終了した本体も遊べるから、あった方がいいと思う。

118: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:16:22.15 ID:FyOdwItA0
個人的には欲しいけど
互換の有無関係なく売れるハードは売れるので
潜在需要はないんだろう

119: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:17:25.70 ID:QTR4us2PM
互換の話はじめるとPC有利
xboxのエンハンスド力技だなPS360マルチ資産が強烈すぎたもんな
あれを全部捨てないといけないソニーはやっぱおかしいでしょ
3DSだってDS互換あってこそだろ

123: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:22:49.04 ID:qKX2Jnxz0
互換ってロンチ時のタイトル不足を補うもので
ユーザー側のメリットそれほどないからね

125: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:24:44.16 ID:QgdW1TRe0
>>123
昔のハードを片付けられるってだけでだいぶメリットでかいやろ
PS3なかったらいまだにPS1とPS2並べなきゃいけないんだぞ

129: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:29:27.51 ID:qKX2Jnxz0
>>125
どうせ中途半端な互換で結局片付けられない
絵に描いたモチはもういらねえんだよ…

126: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:25:04.66 ID:iFURKQvWM
今世代はコントローラーが色々使い回せて便利だな

128: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:28:55.80 ID:Duhm1X1w0
今PS4で遊べるゲームを捨てる程の差をPS5で出せるかどうかだな。

135: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:34:49.75 ID:HcNkbRV20
>>128
4ケタンハードの次世代機なんだからリマスター地獄になるだろうな
下手に独占作ればもう会社ごと沈むし

133: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 18:33:44.81 ID:1Eu1FTzc0
理想はダウンロード版の互換あり
最悪買い直しでもいいから全部互換してくれ

143: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 19:00:57.79 ID:0StZmhPS0
ps4はnow使えば一応ps3ソフトも出来るが、ps3の重要な作品はほぼ全部HD化はされてるな
任天堂も互換完璧じゃないんよな
GBはGBAまで
GBAはDSliteまで
wiiはgcだけ
wiiuはwiiだけ
だから結局全部買わないといけない
psだとps3初期型とps4でおk
どうしようもないのがサターン、ドリキャス辺り

195: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 21:02:46.19 ID:1QXJHRz30
まあユーザー的にはプレステ4の互換はいるけど
プレステ3の互換は要らないってことなんだろうな
要望あれどプラットフォーマーは技術がないから出来ないだろうし
殆ど誰の記憶にもないしな
プレステ3時代の化石なんてもう要らないだろう

200: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 21:15:16.61 ID:QgdW1TRe0
別にアプコンとかいいから普通に動かしてくれれば…

203: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 21:20:24.30 ID:VSJcaAsf0
新型機に互換がつくと足が引っ張られるって意見もあるし、新型ゲーム機は新型ゲーム機、互換は互換機でフォローしてほしい。
てーか生産中止になった本体はさっさとサードメーカーに互換機販売権回してもいいと思うんだけどな

214: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:02:37.02 ID:OBajpcKp0
欲しいけど商売的には要らんやろ
ソフトで利益出すのに中古に流れたら溜まったもんじゃない
互換なければ移植で一儲けできるし

215: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:09:58.05 ID:0P3mqzYcp
>>214
アホだな、PSNで客囲うために必要だ

293: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 11:18:44.85 ID:QDmDvtAw0
>>214
4k移植もタダじゃないしさほど売れない
リマスター商法は今世代で終わる

218: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:17:50.09 ID:fwNIqq+70
CSで遊び倒したあとに
安くなったPC版買っておいて残すパターンは割とやる

220: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:20:33.15 ID:9mNBu8DS0
PS5だと互換が重要になるかもな
国内不振になると縦マルチすらしないソフトがでてきたときにPS4版で動かすことになるかもしれない
メーカーからしたらPS5版を開発しなくて済むようになる

223: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:32:17.03 ID:vCd46T7z0
手持ちのソフ使いたいし、わざわざDL版買うのもあほらしい

245: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 01:26:31.64 ID:hQF3zglD0
>>223
DL版慣れてしまうと買い直ししちゃう

252: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 03:34:49.09 ID:/obR+DHS0
>>245
分かる
PS、箱問わずに良くやるゲームは買い直ししてる
ソフトはコレクションとして所持したままだけどね

225: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:34:12.70 ID:RvO3ZEbgd
初期PS2をロンチで買ってエターナルリング買って速攻で投げてPS1のゲームを高速ロードオプションしました(隙自語)

226: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:44:02.42 ID:5mLVfUiw0
互換は期待しないけどゲームアーカイブスはPS4でも継続してほしかった

227: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:48:46.36 ID:heS1GDNB0
ていうかさぁ…ちょっとスレタイとずれるけどPS4,PS3,PSVita,で　PS1アーカイブスにどこでもSAVE/LOADと余ったメモリでファイルキャッシュしてロード時間ちょっぱやにするオプションつけろや！
PS1のゲーム、今やるとどうしてもここら辺ストレスたまりすぎんだよ！

228: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:49:12.14 ID:8J63ckEt0
PS2のゲームが初期型PS3じゃないと動かんのが困り物
PS1は後期型でも動くから、この世代だけ遊びにくくなってる
今まで使ってた初期型も調子悪くなってきちゃったしなぁ
初期型PS3とPS4があれば、全世代のPSゲーが遊べるというのに

248: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 02:12:59.46 ID:EWoGJQ5Q0
PS4の互換はいらないから、PS2の互換付けてくれ

253: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 03:44:44.48 ID:uEWNH1/aa
そんな技術があるならps2アーカイブもっとやってるはずだわ。

だってソニーだぞ？

255: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 04:46:29.51 ID:JBdQZcSE0
アーカイブでなんでPS3でできるソフトがPS4で出来ないんだよって思うこと多々あるわ

259: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 05:31:22.04 ID:aJFTG64z0
アーカイブス出さんから…新古なり中古なりの現物ぶちこむしかない

262: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 06:11:05.22 ID:KJFVcuBd0
世界で1億台売った機械の互換がいるかって事だな
新機種で互換なんかなくても旧本体があるだろって言うw
とは言っても無いよりあったほうが良いかw

263: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 06:34:15.51 ID:TDCzegDsd
何台売れていようと関係ない
電子部品は経年劣化するからいずれ壊れる
互換が無いと遊ふすべが無くなってしまう

266: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:11:27.55 ID:gS7oqyT/0
10年以上前のディスクの中古ソフトを手にいれて
わざわざ遊ぶ人なんて少数派やろうなあ
ヒット作はリマスターされてるわけだし

268: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:22:36.38 ID:AwrJ8LN90
棚に全てのハードを並べてHDMI切替機を数台置いてる俺
TVは4台、互換有りだと嬉しい

303: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 12:10:18.82 ID:/obR+DHS0
>>268
似たようなことやってるけど互換がきたところで結局実機でやることが多いしそもそも飾ることが目的だから仕舞わないんだよね
単純にハードが一つ増えるだけ
売ったり片付けたりする人だと互換の恩恵大きいと思う

269: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:23:59.84 ID:sV+NYh9I0
普通はそこまでできんもんなあ
俺もスペースが限りなくあったらガンガンハード買うよ

270: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:28:54.00 ID:4xDF3yuW0
互換が無ければソフトの少ない発売すぐに買う気にならない
ライバル他社どころか安くソフト選び放題の旧ハードに勝てない

271: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:31:38.07 ID:aym2iCbed
互換はいる

任天堂みたいに自社が強くて一度に移行できるならいらないけど
ソニーみたいにサード頼みになると変わってくる
縦マルチに苦しめられたPS4やVITA見りゃわかるけど互換なきゃその分縦マルチが長引いて
移行が進まなくなる

272: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:35:03.81 ID:gS7oqyT/0
PS3の時代に、PS1、2を遊べるかどうかは
わりと意味があったと思うけど
あの時の感覚のままで今議論すると、なんかズレれた話になりそう

273: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:40:58.78 ID:yBBmM0YT0
今ソニーが頑張って完全な互換が担保できるか検証してるんだからそんな邪険にしなくても
他社の互換についていろいろ厳しい意見を持っていたファンもいることだし
きっとps5では完璧な互換を実現してくれるはず

277: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 07:59:21.17 ID:KkRyvhXe0
昔のソフト遊びたくても市場に本体がない、修理も受け付けてないってなると詰むから互換は絶対に必要
PCならそんな心配しなくていいんだけどな

279: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 08:34:22.10 ID:UDTEpqQR0
>>277
PSPでやりたいソフトが何本かあるのだが
評判見ると、やっぱPSシリーズの定番通り壊れやすいらしく
あまり状態のいい機体は残ってないようなんだよなあ。あったとしても買うのは賭けだな

過去作はどんどん現行ハードに移植して欲しいぜ

304: 名無しさん必死だな 2019/12/07(土) 12:16:09.68 ID:/obR+DHS0
>>279
PSPは9台ぐらい所持してるけど全部現役なんだよね発売直後にフライングディスクと□ボタン問題で交換してもらっただけで以降は何も問題なし運が良かっただけなのかなぁ

個人的にはPSPソフトは今やるとキツいの多いからリマスターして出してくれたら買い直しても良いなってやつがいくつかある

219: 名無しさん必死だな 2019/12/06(金) 22:18:32.01 ID:wd60UHRlp
互換なかったら、DMC4、バイオ4、MHW 8k Editionが出るぞ！

元スレ:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1575612749/

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