1: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:09:55.02 ID:YDPqKctuM
夢オチ＝陳腐ではなかったの？
スポンサーリンク
3: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:11:14.20 ID:zRcGWCqI0
主人公が見てる夢じゃないから
4: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:11:15.01 ID:QRUufwFxp
普通の夢オチとは全然違うんだがな
5: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:11:28.59 ID:TU5JG0x90
リンクの夢じゃないから
7: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:13:47.77 ID:QRUufwFxp
そもそも連載漫画がどうしようもなくなってやらかす夢オチと
最初から結論ありきで構築したものを一緒に考えてるだろ
最初から結論ありきで構築したものを一緒に考えてるだろ
8: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:14:00.15 ID:aubecza30
夢オチを理解してないのか。
11: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:15:24.39 ID:lAo60biH0
Q.夢オチ＝陳腐ではなかったの？
A.夢オチ＝陳腐ではなかったよ
こういうことだよ
色々条件がついた上での夢オチが駄目って話なのに、
夢オチ全てが駄目なものと勘違いしてるアホってことさ
A.夢オチ＝陳腐ではなかったよ
こういうことだよ
色々条件がついた上での夢オチが駄目って話なのに、
夢オチ全てが駄目なものと勘違いしてるアホってことさ
12: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:16:19.87 ID:a9y/jQF40
リンクが頑張らなければ一生夢に囚われていたんだろうか
13: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:16:20.29 ID:uoXkqAhu0
手塚治虫が夢オチは絶対やってはいけない手法の一つと言ってたね
44: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:47:03.75 ID:gG8CaW5D0
>>13
手塚の遺作、青いブリンクは夢落ちなんだよな
手塚の遺作、青いブリンクは夢落ちなんだよな
14: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:16:59.94 ID:QRUufwFxp
夢から目が覚めないと島の土と化してたからな？
15: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:17:50.90 ID:hxEqXSWSd
そもそも夢オチではないだろ
16: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:19:18.37 ID:zRcGWCqI0
異世界から脱出するとそこで暮らす人たちがみんな消滅するってオチは実はムジュラと同じなんだよね
76: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:22:39.01 ID:KfBZpalYM
>>16
まあゾーラバンドで風のサカナあるからな
夢幻の砂時計なんかも風のサカナと同種な存在いたり
夢をみる島は後のゼルダの伝説に影響与えてるよね
まあゾーラバンドで風のサカナあるからな
夢幻の砂時計なんかも風のサカナと同種な存在いたり
夢をみる島は後のゼルダの伝説に影響与えてるよね
17: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:24:48.41 ID:u9Zo6RMn0
真EDで夢の住人マリンがカモメになって飛んでくシーンは今でも強烈に覚えてる
41: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:32:39.71 ID:nfNwpowu0
>>17
あれカモメなんや
天使だと思ってた
あれカモメなんや
天使だと思ってた
22: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:32:10.96 ID:31LCFMBN0
今までの色んなことが全て嘘っぱちの夢だったって展開はこれまでの努力が全て無駄だったってことになるからゲームじゃ絶対やっちゃいけない展開
夢シマはそうじゃないだろ、あの世界が全て夢だからこそラスボスを倒す事への葛藤や襲ってくる敵達の想いとか色々考えさせられる訳で。
夢シマはそうじゃないだろ、あの世界が全て夢だからこそラスボスを倒す事への葛藤や襲ってくる敵達の想いとか色々考えさせられる訳で。
23: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:35:21.43 ID:0tu6M3mG0
夢オチって
物語の最後に「それまでの出来事は実は夢だった」と種明かしする
どんでん返しやぶん投げのことでしょ
夢島とは違うよね
物語の最後に「それまでの出来事は実は夢だった」と種明かしする
どんでん返しやぶん投げのことでしょ
夢島とは違うよね
25: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:36:18.86 ID:P3ue/zfvd
夢だったんじゃなく夢から覚めるための冒険だったから
28: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:43:10.58 ID:9rfA6UFX0
オチが夢なわけじゃないから
31: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:49:33.94 ID:J7ohisbgd
仮に夢落ちだったとしても、タイトルに「夢を見る」って入ってるんだから納得感があるだろ
32: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:50:00.96 ID:A/+V8zK0M
>>31
確かに
確かに
33: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:51:53.94 ID:XDDmDYZuM
携帯ゼルダのストーリーとしては完璧
どうせゲームをやった記憶なんて夢みたいなもんなんだ
どうせゲームをやった記憶なんて夢みたいなもんなんだ
34: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 19:54:31.64 ID:9aQriEXI0
夢オチじゃないからいいわけで
わりと良いキャラが全部消えてくとこはなんとも言えん気分で見てた
わりと良いキャラが全部消えてくとこはなんとも言えん気分で見てた
37: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:26:47.58 ID:7vq83jr6M
魔物がリンクを襲う理由も目が覚めたら自分達の存在が消えるから
38: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:28:11.79 ID:a9y/jQF40
まぁ夢でなければあそこまで自社コラボで悪ふざけできないだろうな
カエルのために鐘はなるの続編まだ？
カエルのために鐘はなるの続編まだ？
43: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:44:18.08 ID:Ljtik+tj0
リンクとでかい魚が一緒に同じ夢見てたんじゃないの
というかマリンは夢から覚めたからカモメになったのかそれとも元々カモメで夢の中だから人形だったのか
というかマリンは夢から覚めたからカモメになったのかそれとも元々カモメで夢の中だから人形だったのか
45: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:47:19.86 ID:3AeFw5IZ0
ストーリーを投げっぱなしにするための夢オチじゃなくて
敵キャラにクリボーやカービィが出てくるから夢オチにせざるをえなくなった
敵キャラにクリボーやカービィが出てくるから夢オチにせざるをえなくなった
50: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:13:17.90 ID:+In53D320
>>45
カービィに至っちゃ客の認識上夢って事ですらまかり通らなくなって
「あれはカービィと同種族の邪悪な別個体だ」とかそんな感じの設定がついてくる始末
カービィに至っちゃ客の認識上夢って事ですらまかり通らなくなって
「あれはカービィと同種族の邪悪な別個体だ」とかそんな感じの設定がついてくる始末
52: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:18:47.88 ID:duuIeBjg0
>>50
結構ひでえ説明草
結構ひでえ説明草
47: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 20:59:22.18 ID:boYxGjNV0
すんごいネタバレタイトルでワロタ
51: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:13:57.75 ID:WtEmvZ920
>>47
ある程度ストーリー進んだらタイトルそういうことだったのか！ってなるよね
ある程度ストーリー進んだらタイトルそういうことだったのか！ってなるよね
49: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:07:57.26 ID:XDDmDYZuM
村にワンワンいるし、ゲーセンにヨッシー人形あるし
ピーチ姫、テレサ、パックン、プクプク、ゲッソー
マムーやリチャード王子他にもいるし
ピーチ姫、テレサ、パックン、プクプク、ゲッソー
マムーやリチャード王子他にもいるし
53: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:26:33.02 ID:xPF2wA6Q0
夢だけど夢じゃなかった！
55: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:37:56.65 ID:Vfp87rFv0
鯨の見ている夢にリンクが迷い込んだ話だよな
そこにリンクに関係あるぽい人とか出るけど
他人の夢に自分の意識を混ぜてるの?
そこにリンクに関係あるぽい人とか出るけど
他人の夢に自分の意識を混ぜてるの?
61: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:47:05.25 ID:A/+V8zK0M
ゲームとしては超面白かったがストーリーだけで評価するなら別に普通
容量の都合もあるが交流が薄いから島を消す悲壮感もない
何もしてないのに余所者というだけでドロボー呼ばわりしてくる差別主義者だらけだし
容量の都合もあるが交流が薄いから島を消す悲壮感もない
何もしてないのに余所者というだけでドロボー呼ばわりしてくる差別主義者だらけだし
62: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:49:03.86 ID:Vs6ut4zH0
>>61
いや、900ルピーの弓盗んだだろw
いや、900ルピーの弓盗んだだろw
64: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:49:46.51 ID:+et3O/dn0
>>61
ドロボー
ドロボー
72: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:08:51.78 ID:tGBBbOxXM
>>61
どろぼーはなにがすき？
どろぼーはなにがすき？
65: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:51:12.83 ID:Vs6ut4zH0
980ルピーだった
毎回盗んでるから値段なんて覚えてなかったぜ
毎回盗んでるから値段なんて覚えてなかったぜ
67: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 21:51:39.51 ID:kabS7KHH0
あの世からの脱出という構造なると
王道も王道になってくるのだよな
天国や地獄だったり物語の中だったり
体験する事の出来ない過去も未来も
精神の中にだけある世界は基本的に夢
王道も王道になってくるのだよな
天国や地獄だったり物語の中だったり
体験する事の出来ない過去も未来も
精神の中にだけある世界は基本的に夢
69: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:01:33.66 ID:pt9X8ywI0
ドラクエ6とかもストーリーの補完がゲーム内で出来てないだけでいい夢オチだしな
77: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:23:21.61 ID:8MBdQKZV0
自分が観てる夢じゃなくて誰かの夢に紛れ込んじゃうってネタを最初にやった作品って何なんだろ？
81: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:36:45.66 ID:uKhqgKiT0
>>77
人間限定にしても夢占(同衾して夢を共有して吉凶を視るやつ)の概念は紀元前からあったはず
人間限定にしても夢占(同衾して夢を共有して吉凶を視るやつ)の概念は紀元前からあったはず
91: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:02:19.55 ID:8MBdQKZV0
>>81
そういやエルム街の悪夢とか結構昔からあった超古典的なネタか
クロノトリガーも星の見ている夢って設定だったっけ
そういやエルム街の悪夢とか結構昔からあった超古典的なネタか
クロノトリガーも星の見ている夢って設定だったっけ
79: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:24:43.92 ID:IzUrCvQm0
夢オチには夢の住人が意識を共有してた現実世界の誰かだったとかあくまで夢の中で会える住人とかパターンがあって
今までの体験をただの虚無や虚構にしなければいいんじゃね
今までの体験をただの虚無や虚構にしなければいいんじゃね
83: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:40:32.41 ID:/W36XQzL0
夢島やマザーのマジカントは世界が崩壊するから喪失感が大きい
FFTAは戻ろうと思えば戻れるからそれが無い
FFTAは戻ろうと思えば戻れるからそれが無い
88: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:56:29.05 ID:nXWgZyaY0
>>83
あれってイヴァリース戻れるんか？？
あれってイヴァリース戻れるんか？？
108: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 00:00:14.52 ID:uUAlgFPo0
>>88
15年以上前に一回プレイしただけだから記憶違いかもしれない
ドラえもんの宇宙開拓史みたいな、
世界は続くけどもう戻れないってやつだったかも
15年以上前に一回プレイしただけだから記憶違いかもしれない
ドラえもんの宇宙開拓史みたいな、
世界は続くけどもう戻れないってやつだったかも
84: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:44:38.35 ID:bFRzNIHA0
夢島は夢だとわかってからが面白いのに
87: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 22:52:14.14 ID:6dIYn+DVd
どろぼーした後店に戻った時の
はかいこうせんみたいな攻撃の恐ろしさはわりとトラウマ
はかいこうせんみたいな攻撃の恐ろしさはわりとトラウマ
101: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:20:17.94 ID:8MBdQKZV0
夢島ってストーリーがいいってよりも登場キャラクター達のセリフ回しが
いい意味で軽くてフワフワしてるのがいいとこだと思う
夢の世界の住人だから許されるみたいな
いい意味で軽くてフワフワしてるのがいいとこだと思う
夢の世界の住人だから許されるみたいな
104: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:40:24.91 ID:8vu3AdtA0
元々ゼルダってセリフとか適当な感じだからな
神々のトライフォースも想像力任せなとこあるし
神々のトライフォースも想像力任せなとこあるし
111: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 00:03:36.51 ID:/Tqvmy9BM
>>104
想像任せ
想像任せ
113: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 00:27:56.42 ID:RmHaHGL80
>>111
イヤラしい物ですね。分かります
イヤラしい物ですね。分かります
105: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:46:30.27 ID:6CXJVJwg0
映画や小説と違ってゲームはプレイヤーの体験としては実感だからな
107: 名無しさん必死だな 2019/08/09(金) 23:56:18.62 ID:NsbIpe0e0
夢の住人たちの葛藤を考えるとなかなか深い内容だが、
ゲームとしては神トラに毛が生えた程度
ゲームとしては神トラに毛が生えた程度
145: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 11:38:27.38 ID:yRPeP3kR0
>>107
SFCよりスペックが劣るゲーム機で 同等の体験ができるのは凄いことなんだぞ
SFCよりスペックが劣るゲーム機で 同等の体験ができるのは凄いことなんだぞ
119: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 01:45:38.53 ID:vN44ki6A0
夢オチはダメって言い出したのは手塚治虫だっけな
風呂敷を広げるだけ広げまくって「実は夢でした」ってオチがすごく楽で初期の手塚治虫がそのオチをよく使ってて、自戒として言ったんだろう
風呂敷を広げるだけ広げまくって「実は夢でした」ってオチがすごく楽で初期の手塚治虫がそのオチをよく使ってて、自戒として言ったんだろう
120: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 01:46:02.18 ID:+3WpGwc+M
オチで夢なのが判明するのが
叩かれる俗にいう夢オチだろ
これは夢であることが肝ではないし
叩かれる俗にいう夢オチだろ
これは夢であることが肝ではないし
121: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 01:49:03.69 ID:+3WpGwc+M
手塚治虫が言ったのは
4コマ漫画を例にあげて
「なんでも」夢オチにするのはいけない
だよ
それを引用したやつらが手塚治虫はこう言ってたと言い出した
4コマ漫画を例にあげて
「なんでも」夢オチにするのはいけない
だよ
それを引用したやつらが手塚治虫はこう言ってたと言い出した
126: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 03:43:14.18 ID:vN44ki6A0
>>121
なるほど、もとは4コマの話だったのか
なるほど、もとは4コマの話だったのか
125: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 03:21:18.72 ID:R4n+DIkS0
タイトル落ちだぞ
くじらが見ていた夢
くじらが見ていた夢
127: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 04:14:35.91 ID:DyxDZ9ni0
>>125
おいw
クジラ言うなw
おいw
クジラ言うなw
134: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 07:32:04.90 ID:D7tdGBvo0
序盤で夢の世界だと明かしてそこからの脱出を最終目的に設定してるから夢オチではない
むしろ目的を達成すれば消える世界だとわかっているからこその切なさを利用して
ともすれば島から出ていきたくないと思わせるような自然と愛着を湧かせる要素を上手く散りばめているのがストーリーが評価されてる所以だろ
むしろ目的を達成すれば消える世界だとわかっているからこその切なさを利用して
ともすれば島から出ていきたくないと思わせるような自然と愛着を湧かせる要素を上手く散りばめているのがストーリーが評価されてる所以だろ
140: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 08:47:40.76 ID:vN44ki6A0
>>134
そのレスを見ると、なんだかドラクエの映画と近い何かを感じるな
かたや「ここは夢世界だ」と自分で見つけ出す古いゲームで、かたや「ここは夢世界だ」を押し付ける最新映画という、真逆の何かを感じる
そのレスを見ると、なんだかドラクエの映画と近い何かを感じるな
かたや「ここは夢世界だ」と自分で見つけ出す古いゲームで、かたや「ここは夢世界だ」を押し付ける最新映画という、真逆の何かを感じる
146: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 12:19:55.58 ID:2zGfpvZL0
>>140
自分が敵を夢から追い出す側か
自分が敵に夢から追い出されかける側か
だもんな
自分が敵を夢から追い出す側か
自分が敵に夢から追い出されかける側か
だもんな
135: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 07:34:12.01 ID:t7ql5JNl0
リンクが島を消滅させる者としてアンチヒーロー扱いされるところが一番熱い。
142: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 09:25:37.66 ID:FkXEEq4sM
>>135
なんか終盤に襲ってくる敵が
倒すと恨み言ぶつけてくるのが妙に怖いんだよね
なんか終盤に襲ってくる敵が
倒すと恨み言ぶつけてくるのが妙に怖いんだよね
136: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 07:58:17.48 ID:3JtKO+1N0
子供の頃ってそこまでストーリーなんか意識しないからわからんわな
138: 一方通行+ ◆BotW5v0x3A 2019/08/10(土) 08:22:22.13 ID:UTVp+OSz0
神トラ1は全面クリアまでやり尽くした。
初代夢島は、レベル8までクリアしたな…。
初代夢島は、レベル8までクリアしたな…。
144: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 11:06:23.30 ID:RmHaHGL80
>>138
夢島って神トラよりアクションムズいよな
見下ろしタイプのゼルダで一番アクションゲーの腕を要求されるのってどれなんだろ
夢島って神トラよりアクションムズいよな
見下ろしタイプのゼルダで一番アクションゲーの腕を要求されるのってどれなんだろ
141: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 09:20:37.35 ID:Vx1YvVUP0
ストーリーが良いというか
ストーリーの発想が良い
ストーリーの発想が良い
147: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 12:48:55.50 ID:vN44ki6A0
夢を見る島は、GBでゼルダを動かしてみたってのを仕事時間外に遊び半分で作ったものがベースってインタビューで言ってたっけね
おかげでゼルダでもトップクラスにはっちゃけた作品になった
おかげでゼルダでもトップクラスにはっちゃけた作品になった
148: 名無しさん必死だな 2019/08/10(土) 12:51:55.36 ID:LTKf6pN/d
小泉がこういうの好きだったんだろうなあ
元スレ:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565345395/
 |
|
コメントする